Bezeichnungen für orthodoxe Kirche

[isaias]

Guten Morgen,

Mir sind kürzlich Begriffe wie katholisch-orthodoxe oder orthodoxe katholische Kirche begegnet.

Sind die gebräuchlich? Aufgrund der historischen Entwicklung finde ich sie näher als nur orthodoxe, weil wir bis zum Morgenländischen Schisma von katholischer Kirche gesprochen haben.

[Elias70]

Wo ist dir das untergekommen?

Im Glaubensbekenntnis heißt es ja, entweder mit dem griechischen Terminus oder seiner Übersetzung: "und die eine heilige, katholische und apostolische Kirche".

Insofern ist es abseits konfessioneller Unterscheidung eine Selbstbezeichnung der (orthodoxen) Kirche.

Elias.

[Sascha]

in mehr oder weniger antiken deutschen bzw österreichischen Texten der orthodoxen Kirche fand ich den Begriff der orthodoxen katholischen Kirche schon mal. Im Sinne eben von rechtgläubiger allgemeiner Kirche. In neueren Texten kam mir das aber noch nicht unter.


Etwas anderes sind mehrere Sekten in den USA welche sich als Orthodox-Katholisch oder Katholisch-Orthodox bezeichnen.

[Thuja]

Das "katholisch" ist im Sinne einer allumfassenden orthodoxen Kirche gemeint, wie im Glaubensbekenntnis gesagt, hat nichts mit römisch-katholisch zu tun!

Liebe Grüße
Thuja

[isaias]

Dass begrifflich keine Verbindung zu römisch-katholisch besteht, ist soweit klar, der Begriff existiert ja erst erst seit der Reformation für die lateinische plus mit Rom unierten Kirchen.

Katholisch als Begriff im Glaubensbekenntnis kenne ich und dass hier die ganze, eine, apostolische Kirche adressiert wird.

Katholisch-orthodox bzw. orthodox katholisch war mir allerdings neu.

Historisch würde das aber Sinn machen. Die ursprünglich katholische Kirche zerfiel historisch in lateinische und griechische Kirche. Die lateinische hatte allerdings weiterhin den Begriff "katholische Kirche" für sich beansprucht. In der Orthodoxie gibt es meinem Verständnis nach die Sicht, dass man die ursprüngliche Kirche ist, daher war für mich nicht nachvollziehbar, warum der Begriff katholisch nicht verwendet wird, sondern man sich orthodox nennt. "Orthodox katholisch" könnte ich historisch noch eher nachvollziehen.

[Lazzaro]

Eine kurze Zusammenfassung:
Die "Orthodoxe Kirche" bezeichnet sich immer auch als katholisch.
Die "Katholisch Kirche" bezeichnet sich immer auch als orthodoxe. Im Römischen Meßkanon heißt es:" una cum ... papa nostro ... et omnibus orthodoxis, atque catholicae... fidei cultoribus." *

In der Spätantike, das heißt im Arianischen Streit wurden beide Begriffe noch Synnonym genutzt. Bis vor Kurzem waren sie nicht wirklich in der Form konfessionell abgegrenzt, wie das heute üblich ist.

Zur Zeit Maria Theresias wurden die heutigen Orthodoxen als "griechisch-katholisch, nichtuniert" bezeichet.
Vor der russ. Revolution hieß die heutige russische Kirche so: "Orthodox - Katholische Kirche des Morgenlandes."

Die heutigen begrifflichen Konventionen werden weder der einen noch der anderen Kirche wirklich gerecht, haben sich aber inzwischen so eingebürgert, daß eine Veränderung der Bezeichnungen mehr verwirren als helfen würde.
L.



* etwa: zusammen ... mit unserem Papst ... und allen orthodoxen, und auch katholischen ... treuen Klerikern.

[isaias]

Die "Katholisch Kirche" bezeichnet sich immer auch als orthodoxe. Im Römischen Meßkanon heißt es:" una cum ... papa nostro ... et omnibus orthodoxis, atque catholicae... fidei cultoribus." *

Ach, interessant, das war mir bisher gar nicht bewusst. Danke!

[Marian]

Lieber Lazzaro,



Vielleicht kommst mal wieder auf Regensburg?
Sagst mir Bescheid, ja.

M

[Sascha]

Regensburg bietet sich am 18./19. diesen Monats an. Bischof Augustin von Taldom besucht die Gemeinde in der Wollwirkergasse.

[holzi]

zu den Bezeichnungen der Kirchen auch hier die Mitschrift eines Vortrages: https://www.oki-regensburg.de/schis_wy.htm

[Marian]

Danke holzi,
eigentlich ganz gut die Kirchengeschichte mal aus Sicht der sog. besseren Hälfte zu lesen.
S
Ursprünglich stamm ich ja aus dem Atheismus und hab diesen Teil der Geschichte Mitteleuropas zuerst nur recht grob und nun aus orthodoxer Geschichtsschreibung kennen gelernt.

@Sascha

Wird zwar eng, aber doch ein besonderes Ereignis! Hätt ich noch vor 2 Jahren nicht für möglich gehalten.



M

[Sascha]

@Sascha

Wird zwar eng, aber doch ein besonderes Ereignis! Hätt ich noch vor 2 Jahren nicht für möglich gehalten.



M

War bisher erst einmal in der Gemeinde und der Platz ist tatsächlich sehr überschaubar. Aber der Priester spricht bestes Deutsch, was das Beichten erleichtert.

[Marian]

Da denke ich ambivalent (bzgl. der Beichte). Als enthusiastischer Newcomer war es zwar erst befremdlich, dass ich vom russischen Priester kaum Feedback bekam (eine Frau hatte diese Gefühle in einem anderen Strang erst vor kurzem so schön beschrieben). Das ist sicher nachvollziehbar.
Doch in der Rückschau muss ich sagen, dass gerade dieser Mangel an Beichtgespräch meine Sebstreflexion verstärkt hat. Hab immer wieder Fehler gemacht, reeĺl und in der Denkweise, wurde dann auch immer im Leben (durch den Engel) und im Kennenlernen der Heiligen und ihrer Leben und Lehren immer wieder korrigiert. Man lernt sich selber im Auge behalten.
Das halte ich für außerordentlich wichtig, denn welcher junge Priester kann einen geistlichen Horizont aufspannen, wie die Gemeinschaft der Heiligen und das Mitfühlen und Nachempfinden ihres Weges zu Gott.

Wahrscheinlich ist das aber auch eine subjektive Sache bei mir. Habe ja immer schon meine Probleme mit dem Gehorsam, bin eher ein "Charakter-Stier" und bete daher täglich zum Apostel Petrus, da ich denke er wird so jemanden wie mich am ehesten verstehen.

Aber natürlich ist es gut, in deutsch beichten, eine Handlungsanweisung auf deutsch bekommen, alles und immer 100% befolgen, nie zweifeln und die Sache passt, läuft rund wie ein 8-Zylinder aus Stuttgart.

@Igor vielleicht kann es sinnvoll sein den Beitrag in den Strang mit den Kommunikationsschwierigkeiten mit dem Beichtvater zu verschieben, der Sascha denkt vielleicht eh ich führ Selbstgespräche