Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

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H. Bauer
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Deswegen hat Gregor der Große eine neue Macht in Arabien unterstützt?

Beitragvon H. Bauer » 03.06.2018, 18:33

"Nach dem Tod von Eutychius I. wurde Johannes von Kaiser Tiberius II. am 11. April 582 zum Patriarchen ernannt. Fünf Jahre später, im Jahr 587 oder 588, berief er die Bischöfe der östlichen Reichshälfte „im Namen des Ökumenischen Patriarchen“ zu einem Konzil ein, um über den Fall von Gregorius, Patriarch von Antiochien, zu entscheiden. Dieser wurde freigesprochen und wiedereingesetzt. Papst Gregor I., der zuvor, als er noch päpstlicher Apokrisiar in Konstantinopel war, mit Johannes ein gutes Verhältnis hatte und ihn für seinen tugendhaften Lebenswandel schätzte, lehnte jedoch den Gebrauch des neuen Titels als anmaßend ab. Dabei verwendete Gregor dem Patriarchen gegenüber dieselben Argumente, die später von den Orthodoxen gegen das päpstliche Primat angeführt wurde. Der Brief Gregors an Johannes ist ein wichtiger Beleg dafür, dass die Päpste zu jener Zeit in ihrem Selbstverständnis keinen Anspruch auf einen Jurisdiktionsprimat erhoben."

https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_IV._(Patriarch)


Deswegen hat Gregor der Große eine neue Macht in Arabien unterstützt?


Gregor der Große hat sich sicher in Jahr 588 erschrocken. Die Byzantiner wollten die Welt-Herrschaft.


Ja, mit den Titel "Ökumenisch" in Latein übersetzt "Katholik oder Universell", dass bedeutet Oberhaupt überlallen Christen.


Franken wollten die Herrschaft von Byzantiner nicht. Franken haben damals Rom von Byzantiner geschützt so konnte sich Papst Gregor der Größe wiedersetzen.


Wir wissen das Chadīdscha bint Chuwailid eine Christen war so wie seine reiche und Einfluss-starke Familie: Stamm der Quraisch. Dieser Stamm war der Herrscher in Mekka.


War die Streit zwischen Johann der Faster und Gregor der Größe die zum Entscheidung gefüht hat: die Basis von den orthodoxen Christen zu entnehmen, Basis war damals Jersualem, Syrien.


Ist es war das die Christin Chadīdscha ein Auftrag bekommen hat eine neue Macht in Arabien zu erschaffen?

Alberto Rivera ► Katholische Kirche erschuf Islam

https://www.youtube.com/watch?v=fM9ur2ieTUg

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FranzSales
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon FranzSales » 06.06.2018, 14:29

Alberto Rivera


Alberto Rivera! Serious? :jester: Der Typ ist ein totaler Hoax, wie auch die ganzen Chick-Traktate. Man sollte sich besser informieren, von wem man was an Informationen bezieht. Ich würde Dir empfehlen mal ein Buch zu lesen und nicht wild Informationen aus dem Internet zusammenzukopieren. Bücher lesen hilft beim Denken!

http://www.patheos.com/blogs/davearmstr ... posed.html

holzi
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon holzi » 07.06.2018, 20:20

H.Bauer hat noch nie auf ein Posting geantwortet, er sondert immer nur seine Pamphlete ab - ich glaube er ist ein Bot! Ferngesteuert von den Jesuiten, um die Orthodoxie und ihre Anhänger in Rumänien lächerlich zu machen, damit niemand glauben soll, dass ganz Europa von den Rumänern erobert war und die auch schon auf dem Mars gewesen sind, bevor die Wikinger dort landeten. Weil aber der Papst nicht will, dass das bekannt wird, ... :mrgreen:
Das Christentum nimmt den Menschen, wie er ist, und macht ihn zu dem, was er sein soll. (Adolph Kolping 1813-1865)

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FranzSales
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon FranzSales » 09.06.2018, 10:41

Danke für Deine Antwort. Sie hat für mich jetzt Licht ins Dunkel gebracht. Ein rumänischer-jesuitisch-antiorthodoxer Bot. Da hätte man auch gleich drauf kommen können. :lol: :mrgreen:

H. Bauer
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon H. Bauer » 11.06.2018, 17:36

Hallo,


ich war leider sehr beschäftigt in letzten Zeit, deswegen konnte ich nicht eine Antwort geben.


Wie kommt Ihr auf ein jesuiten antiorthodoxer Rumäner?


Ich gebe Euch die Information von Wikipedia und nicht von "heiligen" Bücher der Jesuiten.


Die Menschen von West und auch die Menschen von Ost mit westliche Glaube finden uns Rumäner lustig.




Aber wir Rumäner sind die jene die Euch 2 mal von Sklaverei befreit haben. Einmal nach 1000 Jahre Sklaverei durch römische Reich und den zweite Mal nach 1300 Jahren, in Jahr 1785.

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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon holzi » 11.06.2018, 22:48

Wo wohnst du? Im November werde ich eine Rundreise durch Rumänien machen, dabei in Timisoara, Caransebes, Brasov und Oituz sein. Ich würde dich gerne mal persönlich kennenlernen.
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon H. Bauer » 13.06.2018, 16:05

Hallo,


Rumänien ist eine schöne Land. Schön des du uns besuchst. Leider wohne ich nicht auf diese Strecke. Die Straßen in Rumänien sind schlecht, viele Unfälle. Ein Umweg ist sehr kostenintensiv(Zeit und Nerven).


Rumänien war in Zeit von Ceausescu deutlich schöner. Seit 1989 sind die schönen Bäumen entlang der Straßen alle abgeholzt. Es soll wie in ein 3-Welt Land aussehen. Alle Straßen wurden von Kommunisten gebaut und links und rechts waren große Bäumen, alle haben die neue Besitzer (von Ausland) von Rumänien abgeholzt.


Abgeholzt wurde das gesamte Wald in Rumänien, dabei die österreicher Firmen waren Spitzenreiter. Es gibt Bilder die Grenze zwischen Ukraine und Rumänien zeigen, in Rumänien sind die ganze Gebirge von Ausländern abgeholzt, in Ukraine noch mit Wald bedeckt.


Wenn du zu erste Mal in Rumänien bist, dann werdest du ein Kultur-Schock erleben. Wir sind anders. Manchmal rauer, manchmal betrügerisch, manchmal sehr laut und manchmal sehr mild und gut.


So war auch Alarich, vor Rom wollte er Rom nicht einnähmen, aber wenn Kaiser 2 Legionen nach Rom geschickt hat und somit sei versprechen gebrochen hat, hat Alarich aus Wut die ganze römische Armee vernichtet und Rom 3 Tage geplündert.


So wie Alarich sind wir Rumänen auch, wechselhaft. Alarich war in Rumänien geboren, und seine Eltern waren Rumänen aus Rumänien.


Gruß,
Hans.

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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon H. Bauer » 13.06.2018, 16:15

Wie in ein Kriminal-Verfahren möchte ich betonen, dass die Zeit eine sehr bedeutende Rolle spielt.


Es geht um: "Töten von Andersgläubige"


Ich habe mich Gedanken gemacht nach dem am Montag eine 15 jährige Rumänin am Mittag mit mehrere Messerstiche getötet wurde.https://www.bild.de/regional/duesseldor ... .bild.html


Sie war vermutlich am Mittag unterwegs zu Hause nach der Schule. Wurde Sie getötet weil Sie nicht Muslimin ist? In Rumänien wird gesagt: Sie hat die Fliert-Angebote einer Gruppe abgewiesen, in Deutschland, dass ein Beziehungsstreit war.


Wir wissen es nicht, aber es kann auch, dass diese Mädchen eine "Märtyrer" unseren Glauben ist.

H. Bauer
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon H. Bauer » 13.06.2018, 16:30

Wie in ein Kriminal-Verfahren möchte ich betonen, dass die Zeit eine sehr bedeutende Rolle spielt.


Es geht um: "Töten von Andersgläubige"


Bis Jahr 499 kannten wir nicht diesen Begriff: Töte das Andersgläubige.


Erste Mal wurde in Jahr 380, von Kaiser in Konstantinopel den Gesetzt erlassen: die Häretiker können in diese Welt bestraft. In Ost wurde aber nie umgesetzt.


In West nur 5 Jahre später wurde Bischof Priscillian, Bischof von Spanien und Frankreich in Jahr 385 in Trier lebendig verbrannt. Grund: Er wollte keine Sklaverei mehr akzeptieren.


Ab Jahr 499 kommt der große Krieg gegen Arianer, geführt von Franken und Byzantiner.


Aber in nur in Jahr 599 werde in West das Gesetzt gestellt: "Tötet die Ungläubigen", von Papst Gregor der Größe.


"Gegenüber den noch immer zahlreichen Nichtchristen trat Gregor dagegen in der Regel äußerst intolerant auf; so gab er im Jahr 599 Order, die Heiden Sardiniens zum Übertritt zum Christentum zu zwingen:



„Wenn ihr feststellt, dass sie nicht gewillt sind, ihr Verhalten zu ändern, so befehlen wir, dass ihr sie mit größtem Eifer verfolgt. Sind sie unfrei, so züchtigt sie mit Prügeln und Folter, um sie zur Besserung zu zwingen. Sind sie aber freie Menschen, so sollen sie durch strengste Kerkerhaft zur Einsicht gebracht werden, wie es angemessen ist, damit jene, die sich weigern, die Worte der Erlösung anzunehmen, welche sie aus den Gefahren des Todes erretten können, durch körperliche Qual dem erwünschten gesunden Glauben zugeführt werden.“[3]"


Und von Mohammed in Jahr 630 übernommen in Koran Sure 9/5


"Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann lässt sie ihres Weges ziehen! Gewiss, Allah ist Allvergebend und Barmherzig."


Wir wissen, dass dem Schutz Monaten waren vor einahme Mekka in Jahr 630.


Wir sehen dass das Gedanken von Papst Gregor der Größe sehr schnell nach Mohammed und danach in Koran geschrieben wurden.


Bibel wurde von 500 Jahren geschrieben und dort werden wir nicht diese Gedanken von Jahren 599–630 finden.

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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon Greg » 23.06.2018, 08:30

Wenn Gregor Dialogos Folter und Kerkerhaft für Ungläubige verlangt, wieso wird er in der Orthodoxie als Heiliger verehrt?

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Igor
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Re: Leo IX- Erster Papst von Rom? 1049-Gründer der katholischen Kirche?

Beitragvon Igor » 26.06.2018, 06:03

Grüß Gott!

Greg hat geschrieben:Wenn Gregor Dialogos Folter und Kerkerhaft für Ungläubige verlangt, wieso wird er in der Orthodoxie als Heiliger verehrt?


Zum Thema Heiligsprechungen hatten wir hier schon Beiträge:

:arrow: Heiligsprechungen
:arrow: Noch ne Frage, Thema Heilige

Es sind – um auf Deine Frage, Greg, konkret einzugehen – folglich aus dem in den referenzierten Beiträgen Geschriebenen mehrere Kriterien, die eine Rolle spielen.

Zudem ist nicht ganz klar, wo das oben benannte Zitat genau herkommt. Im dem :arrow: kopierten Wikipedia-Artikel ist folgendes referenziert: Gregor: Epist. 9, 204. In: Epistolae (in Quart) 2: Gregorii I papae Registrum epistolarum. Libri VIII-XIV. Herausgegeben von Paul Ewald (†) und Ludo M. Hartmann. Berlin 1892, S. 191–193 (Monumenta Germaniae Historica, Digitalisat). Den :arrow: lateinischen Text müsste man sich mal genauer anschauen, bei mir scheitert das an mangelnden Sprachkenntnissen.

Generell: Auch Heilige sind nicht frei von Fehlern. Oder, um den Apostel Paulus zu zitieren (Rm 3,9-12):

Denn wir haben sowohl Juden als auch Griechen vorher beschuldigt, dass sie alle unter der Sünde seien, wie geschrieben steht: „Da ist kein Gerechter, auch nicht einer; da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der Gott sucht. Alle sind abgewichen, sie sind allesamt untauglich geworden; da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer.“


Ein weiteres Beispiel ist z.B. Konstantin (s.a. die Diskussion :arrow: Fall Konstantinopels , 500 Jahre Türkenbelagerung).

Es lohnt sich auf jeden Fall, zum besseren Verständnis die :arrow: Vita des Heiligen Gregor zu lesen.

Zudem sollte auch immer der betreffende historische Kontext betrachtet werden. So waren zu dieser Zeit Menschen, die „unfrei“ sind (also Sklaven und Leibeigene) ohne jegliche Rechte. So etwas ist natürlich heute in unserem Kulturkreis nicht mehr vorstellbar oder gar akzeptabel.

In Christo
Igor
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Als der Höchste hernieder fuhr, verwirrte Er die Sprachen, zerteilte Er die Völker, nun, da Er Feuerzungen ausgeteilt, ruft Er alle zur Einheit: Einmütig preisen wir deshalb den Heiligen Geist. (Pfingstkondakion im 8. Ton)


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