Orthodoxes-Forum.de

Ihr Lieben,

ich hab' 'mal wieder 2 Fragen, auf die Ihr mir sicher Antwort geben könnt - so dass ich mich ggf. beim nächsten Mal "weniger blamiere" (wobei ich jetzt nicht glaube, dass ich mich wirklich blamiert habe, aber eben unsicher)...

In der Münchner Kathedrale war ja heute Moleben mit Akathist anlässlichs des Besuchs der Gottesmutterikone von Kursk.

1.) Die "übliche" Tagesikone derzeit ist ja die Christi-Höllenfahrt-und-Auferstehungsikone, die wie üblich zentral vor der Ikonostase steht. Habe ich also, als ich 'reinkam, "begrüßt" auf die übliche Weise. Daneben stand noch der leere Analoj für die "Gast-Ikone"... die wurde dann zu Gottesdienstbeginn feierlich 'reingetragen, enthüllt und auf den leeren Analoj gelegt.
Als dann die Verehrung der Ikone begann, standen natürlich alle brav Schlange... einige haben zuerst die "Tagesikone" begrüßt: 3x bekreuzigen mit Verbeugung, Tagesikonen-Kuss, einmal bekreuzigen mit Verbeugung, Gastikonen-Kuss, nochmal bekreuzigen, fertig.
Und einige, darunter auch ich, haben die "Tagesikone" daneben nicht in diesem Zusammenhang auch begrüßt (ich hatte das ja schon vorher, als ich in die Kirche kam, getan!), sondern "nur" die "Gastikone" (und sind an der "Tagesikone" einfach vorbeigegangen) auf übliche Weise: 2x Bekreuzigen mit Verbeugung, Ikonen-Kuss, 1x Bekreuzigen mit Verbeugung.
a) Was ist da jetzt in diesem Zusammenhang richtig? Beide oder nur eine?
b) Und wenn beide: hat dann nicht die "Gastikone" einen "höheren Rang" als die "Tagesikone", müsste sie dann nicht, zuerst begrüßt werden? Hat keiner gemacht, die Schlange ist ja so angestanden, dass die "Tagesikone" zuerst "dran war", aber das ist mir so durch den Kopf gegangen...

2.) Am Ende des Gottesdienstes wurde die "Gastikone" feierlich vom Chor und den Gottesdienstbesuchern hinausbegleitet und zu dem Auto getragen, womit sie ja weiterbefördert wurde - und fuhr ab... jede/r bekreuzigte sich "sozusagen beim Abschied" einmal draußen.
Der Gottesdienst war fertig, die Leute unterhielten sich noch ein wenig miteinander, gingen dann auseinander, ein paar Frauen wieder in die Kirche, offensichtlich, um aufzuräumen...
Aber eigentlich bekreuzigt man sich doch 3x mit Verbeugung, Gesicht zur Ikonostase, wenn man die Kirche verlässt... fand ja in diesem Fall so nicht statt... ist das eine Unterlassung oder o.k.? Für mich fühlte sich's so nicht richtig an, bin also ein paar Schritte zurückgegangen und mich in der Tür, Gesicht zur Ikonostase noch 3x mit Verbeugung bekreuzigt und bin dann gegangen.
Was ist richtig in so einem Fall?

Fragende Grüße
Thuja

*nochmal "hochschieb", vielleicht hat ja doch wer noch eine Antwort??*

Liebe Grüße
Thuja

Liebe Thuja,

was die Ordnung der Ikonenverehrung angeht - wenn mehrere Ikonen nebeneinadner liegen, verehrt man diese von rechts nach links. Weil rechts die wichtigere Ikone liegen sollte, und links die weniger wichtige. Die Rheinfolge wird aber nicht über den Gast-Status bestimmt, sondern darüber, wer auf den Ikonen abgebildet ist. Eine Christusikone sollte daher immer rechts neben der Maria-Ikone liegen. Ob du jetzt eine oder zwei Ikonen verehrt hast, spielt keine große Rolle. Hauptsache ist, dass du dabei gebetet hast

grüße!

Liebe Vater Alexej,

besten Dank, damit ist Frage 1 komplett beantwortet - denn die Kursker Ikone ist ja eine Muttergottesikone und die "Tagesikone" war die Auferstehung, also Christus... hab's verstanden!

Aber Frage 2 ist noch offen... sorry, will nicht nerven... danke im voraus.

Liebe Grüße
Thuja

Sinaitis hat mir freundlicherweise folgende Antwort auf Frage 2 als PN geschickt - hat selbst aber leider den Empfang von PN's deaktiviert, so dass ich mich nicht "direkt" bedanken kann, was ich hiermit also tun möchte... und da ich denke, dass diese Antwort nicht "privaten Charakters" war, sondern auch für mehrere von Interesse ist, kopiere ich sie hier 'rüber. Wenn das nicht richtig ist, dürfen die Admins sie gerne löschen:

Liebe Thuja,
die wundertätige Gast-Ikone hat ausnahmsweise Vorrang vor allen anderen Ikonen. Normalerweise hat die Christusikone oder Auferstehungsikone Vorrang. Aber wenn die Gastikone im Mittelpunkt steht, wird sie zuerst verehrt.
Wenn diese Ikone nach draußen begleitet und verabschiedet wird, ziehen alle in der Prozession mit, um der Ikone die Ehre zu erweisen. Dabei dreht man sich nicht um, um sich von der Kirche und dem Allerheiligsten zu verabschieden. Das tut man nur als Privatperson, nicht innerhalb der liturgischen Prozession. Stell Dir mal das Chaos vor, wenn sich alle, auch die Priester und Ikonenträger, umdrehen würden.
Insgesamt muß man die Dinge locker sehen. Es sind Frömmigkeitsformen, keine Dogmen. Manchmal übertreiben Mache manches, nur weil sie glücklich sind, etwas gelernt zu haben, und nun glauben, es müsse immer so gemacht werden. Orthodoxie ist nicht Starrheit, sondern Freiheit. Der wahre befreiende Glaube, nicht die Sklaverei von Verboten und das Joch von Geboten. Das Wort "Du mußt" hat bei uns keinen Platz. Manche benutzen es leider in jedem zweiten Satz.
Auch was die Ikonen daheim angeht, hast Du Freiheit. Eine Grundsymbolik sollte aber erhalten bleiben: Die Gottesmutterikone links von der Christusikone, weil es in der Schrift heißt: Die Königin sitzt zu seiner Rechten (also die Gottesmutter immer rechts von Christus aus gesehen). Das ist theologische Symbolik und nicht nur Gewohnheit, und die hat Bedeutung und Sinn.
Segenswünsche
Christus ist auferstanden

Er ist wahrhaftig auferstanden!! Danke sehr für die Klarstellung, lieber Vater Sinaitis!
Das "Du musst" kenne ich nur allzu gut... es gehört halt nicht überall hin, ja...
Ich muss noch viiiiiieeeel lernen. Aber ich möchte das auch so gern! Deshalb frage ich ja...
Danke für Deine Geduld mit mir

С Богом
Thuja

XB!

Thuja hat geschrieben:Sinaitis hat mir freundlicherweise folgende Antwort auf Frage 2 als PN geschickt - hat selbst aber leider den Empfang von PN's deaktiviert, so dass ich mich nicht "direkt" bedanken kann, was ich hiermit also tun möchte... und da ich denke, dass diese Antwort nicht "privaten Charakters" war, sondern auch für mehrere von Interesse ist, kopiere ich sie hier 'rüber. Wenn das nicht richtig ist, dürfen die Admins sie gerne löschen

Im Gegenteil, die Antwort ist sehr aufschlussreich; wenn der Verfasser der PN dies selbst möchte, dann würden wir dem natürlich nachkommen.

Daher, auch von meiner Seite, danke an Sinaitis für die Klarstellung.

In Christo
Igor