Werter Sucher,Sucher hat geschrieben:
Mir ist bewusst, dass mir niemand aus diesem Forum zustimmen kann, aber ich wollte meinen Standpunkt doch noch einmal darlegen, weil ich sicher bin, dass es niemals zu einer wirklichen Ökumene kommen kann, solange EINER der Beteiligten der Meinung ist, "die" Wahrheit zu "haben".
P.S. Wenn ich mich aus diesem Themen heraushalten soll, möge man mir das bitte sagen, ich würde das sofort respektieren. Ich weiss, dass meine Meinungen an Euren Grundfesten rütteln, was aber NICHT das Ziel meiner Beiträge ist. Jemanden zu verletzen liegt mir sehr fern. Ich zeige lediglich auf, wie und was ich "glaube" bzw. glauben kann.
. Aber ich hoffe, dass die, die vor Wochen noch recht aktiv waren wieder zurück kommen.
) Kirche und vieles von der ursprünglichen Lehre/Überlieferung hat sie bewahrt. Deshalb wäre es meiner Meinung nach katastrophal, würde sie sich der Ökumene enthalten!!! Die orth. Kirche sollte sich umso stärker einbringen, damit das, was an Wahrheit durch verschiedenste Spaltungen, Kriege und Unfrieden verloren ging, wieder den Christen zugänglich wird. Im Umkehrschluss können orth. Christen natürlich auch von anderen Christen lernen. 
Lieber Peter,Sucher hat geschrieben:Lieber Sebastian,
ich will noch nicht einmal "aufrütteln", denn ich bin vom Wesen her kein Provokateur, auch wenn Provokation manchmal hilfreich sein kann. Aber ich bin das nicht. Vielmehr bin ich jemand, der sucht und zweifelt, und das bringe ich durch meine Anmerkungen zu Ausdruck, und das hat mir schon manche Vorwürfe eingebracht, bis hin zu dem Vorwurf, ich würde Gläubige verunsichern. Und genau DAS will ich keineswegs.
Dass das Forum recht ruhig ist, kann ja durchaus an der Sommerzeit liegen. Ich werde im August auch wieder zwei Wochen weg sein
>Daher sollten wir die Ökumene nutzen, alle Jesu, in Lehre,
>Wort und Tat näher zu kommen und seinem Willen mehr und
>mehr zu entsprechen.
Ja, so sehe ich das auch, Du drückst es auch christlicher Sicht aus, was ich versucht habe mit meinen theologisch ungebildeten Worten zu sagen. Danke
Liebe Grüsse
Peter
Liebe Sebastian,Sebastian hat geschrieben: wenn ich dein Schreiben lese, meine ich heraus lesen zu können, dass du zwar suchst, aber eigentlich deinen Platz in der Christenheit bereits gefunden hast!(?) Bei Dem der auferstanden ist Das finde ich, als überzeugter Christ natürlich sehr schön.
Nun, ein ausgebildeter Theologe bin ich auch nicht. Ich bin Laienreligionslehrer in meiner Gemeinde. Gut, mit 22 Jahren ein noch recht junger, aber ich habe große Freude am HERRN.
Du schreibst du zweifelst. Glaube und Zweifel müssen sich nicht in allen Bereichen widersprechen, aber: Glauben tust du vom Herzen, Zweifel rührt aus deinem Verstand. So brauchst du beides: Glauben - für dein Seelenheil, für deine Gottesnähe; Zweifel, um dich in der profanen Welt zurecht zu finden, um zu prüfen, was deiner Seele dienlich ist, d.h. du brauchst auch Zweifel, um dir deinen Glauben zu wahren. So stehe ich zum Beispiel, der fernöstlichen Esotherik eher skeptisch gegenüber, weil es dem Gottesbild nach Jesu zentral widerspricht und ich als Christ Probleme mit den jeweiligen esotherisch angehauchten Soziallehren, Ethiken, Lehren habe bzw keinen oder kaum Einklang mit Gott sehe. Aber dies nur am Rande.
In Christie verbunden.
Sebastian
Lieber Peter, lieber Sebastian!Sebastian hat geschrieben:Werter Sucher,Sucher hat geschrieben:Mir ist bewusst, dass mir niemand aus diesem Forum zustimmen kann, aber ich wollte meinen Standpunkt doch noch einmal darlegen, weil ich sicher bin, dass es niemals zu einer wirklichen Ökumene kommen kann, solange EINER der Beteiligten der Meinung ist, "die" Wahrheit zu "haben".
P.S. Wenn ich mich aus diesem Themen heraushalten soll, möge man mir das bitte sagen, ich würde das sofort respektieren. Ich weiss, dass meine Meinungen an Euren Grundfesten rütteln, was aber NICHT das Ziel meiner Beiträge ist. Jemanden zu verletzen liegt mir sehr fern. Ich zeige lediglich auf, wie und was ich "glaube" bzw. glauben kann.
vorab möchte ich mal sagen, dass ein bisschen "aufrütteln" nicht schadet. Solange das "Aufrütteln", oder "Rütteln" in sachlicher, angemessener Form und aus Nächstenliebe resultiert. Bei dir bin ich mir ziemlich sicher, dass dies der Fall ist. Dieses Forum schläft langsam ein, besser gesagt viele, der hier registrierten melden sich so gut wie gar nicht mehr zu Wort. Das ist schade! Die regelmäßigen Schreiber dieses Forums bestehen aus: Milo, René, Dir und meiner Wenigkeit
Nun, zurück zum Thema. Wahrheit / WAhre Ökumene. Ich denke, wenn wir die Sache zu theoretisch angehen werden wir nie weiter kommen. Persönlich - als nichtorthodoxer Christ- denke ich, dass wir mehr aus dem Herzen heraus agieren sollten. Ökumene muss aus Liebe geschehen, besser gesagt aus Nächstenliebe. Es muss ein Bedürfnis zur Gemeinschaft vorhanden sein, zu einer apostolischen Gemeinschaft, ohne den eigenen Eigennutz davon in den Vordergrund zu stellen, oder schöne Pressefotos zu haben. Ökumene muss ein Prozess sein, kein fauler Kompromiss. Milo hat in dem Punkt 100% recht, wenn er schreibt: "wieso soll ich einen Teil, der von mir anerkannten Wahrheit aufgeben, nur damit andere "ökumenisch befriedigt" sind? Daher darf die Ökumene kein Kompromiss sein, sondern ein Prozess hin zur Wahrheitsfindung. Lebt denn ein Mensch, eine Gruppe, eine Gemeinschaft resp. Kirche in totaler, 100% Wahrheit? Dies wäre meines Erachtens anmaßend zu meinen. Es gab nur einen, ohne Sünd' und Schuld. Das war das Fleisch gewordene Wort Gottes. Jesus Christus. Wir sind alles Menschen und eine Gemeinschaft besteht nunmal aus Menschen. Daher sollten wir die Ökumene nutzen, alle Jesu, in Lehre, Wort und Tat näher zu kommen und seinem Willen mehr und mehr zu entsprechen. Die Orthodoxe Kirche ist eine sehr alte (im positiven
Eine "wahre" Ökumene wird es nicht geben können, weil wir Menschen nicht fehlerlos wie Gott sind. Aber es muss der innige Wunsch in uns wachsen, den ich kurz auf polnisch ausdrücken möchte: Do naszego Ojca! Hin zu unserem Vater! Ich hoffe dir etwas meine Sichtweise klar gemacht zu haben.
Gerne rufe ich auch die "Schreiberlinge" auf, die hier nicht mehr häufig schreiben, sich an dem hier stattfindenden Dialog zu beteiligen! Ich würde gerne mehr Orthodoxe Stimmen hören und freue mich über jeden, der hier seine/ihre Gedanken äussert.
Und über den Glauben:FRAGE 6: Warum sprechen wir im Blick auf den anfanglosen Ursprung des Sohnes im Vater von einem unauflösbaren Mysterium?
ANTWORT: Weil wir die Glaubenswahrheit, um die es hier geht, nicht einfach mittels vernünftigem, logischem Nachdenken erkennen oder überprüfen oder auch nur verstehen können. Wir stehen hier vielmehr vor dem undurchdringlichen Dunkel der Unbegreifbarkeit Gottes, wo nur Gott Selbst durch den Heiligen Geist uns vor Verirrungen bewahren und sicher leiten kann. Darum hat Jesus Christus Seinen Jüngern den Heiligen Geist verheißen, der sie in die ganze Fülle der Wahrheit leiten soll, in die Fülle einer Wahrheit, die unsere menschliche Vernunft vielfach übersteigt. Dieser Geist, den der Herr auch Paraklet (Beistand, Tröster) nannte, ist an Pfingsten über die Apostel ausgegossen worden und nun in der Kirche lebendig, in ihren Gottesdiensten und Gebeten, ihrer Glaubenstradition, ihrem Schriftgebrauch, ihrer Verkündigung und ihren Mysterien (Sakramenten). Dieser Geist ist Christi Vermächtnis und Gabe an die Seinen und leitet alle, ?die Ohren haben, zu hören? (Mk 4,9-20), d.h. die in der Kirche für Gottes Wort offen sind. Wer aber mit seiner eigenen Vernunft und Kraft zur Gotteserkenntnis gelangen will, der verfällt Häresien (Sondermeinungen, Irrlehren).
Da wären wie wieder bei Berger.Die Tugenden und Laster
5. Der Glaube (pistis)
. . . Da der Glaube der Weg der wahren Gotteserkenntnis und Gotteserfahrung ist, ist es von höchster Bedeutung, dass die Glaubenslehre mit der von Gott offenbarten Glaubenswahrheit übereinstimmt. Aus diesem Grunde darf der persönliche Glaube nicht zu einer subjektiven Auswahl von Teilwahrheiten und Meinungen werden, sondern muss identisch sein mit der von der orthodoxen Katholischen (= Allgemeinen) Kirche Christi überlieferten göttlichen Offenbarungswahrheit, die wir rein und unversehrt anzunehmen und weiterzugeben berufen sind. Da wir wissen, dass der Glaube der Weg ist, der uns zu Gott hinführt, müssen wir diesen Weg ganz bewusst und mit aller Konsequenz gehen. Wir können nicht gleichzeitig noch auf anderen Wegen wandern, auch wenn diese zum selben Ziele führen. In der heutigen Zeit des Synkretismus mag das Verbot der Kirche, an Kulthandlungen anderer (= nichtchristlicher) Religionen und an der Kommunionsgemeinschaft mit nicht-orthodoxen christlichen Kirchen und Gemeinden teilnehmen, engherzig und unverständlich erscheinen. Es ist auch kein Anlass zu Überheblichkeit und Triumphalismus gegenüber den Andersgläubigen, deren Anderssein wir nicht im vornherein verdammen oder ablehnen, sondern als eigenen Weg respektieren; aber gerade weil wir sie lieben und achten, müssen wir auch bestehende, trennende Unterschiede zur Kenntnis und eine Verständigung und Überwindung der Trennung im Geiste des Evangeliums anstreben, statt sie zu banalisieren und den leichten Weg des Verdrängens und Zudeckens anstelle der Lösung der Probleme zu wählen. Wahre und dauerhafte Liebe kann nur da entstehen und bestehen, wo auch die Aufrichtige Suche nach der Wahrheit gewagt wird. . . .
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Immerhin in so weit stimmen wir überein, dass wir die Ökumene nicht ohne Gott erreichen können. Nun meine Fragen:Joh 17 hat geschrieben:20 Aber nicht für diese allein bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben; 21 auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir, auf daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, daß du mich gesandt hast. 22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, auf daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind; 23 ich in ihnen und du in mir, auf daß sie in eins vollendet seien, und auf daß die Welt erkenne, daß du mich gesandt und sie geliebt hast, gleichwie du mich geliebt hast. 24 Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
Was würde Dein Herz denn froh machen. Sicher nicht dass wir uns hassen. Also dass wir alle neuapostolisch werden? (Die Frage ist erst gemeint.)Sebastian hat geschrieben:Wir haben uns alle so lieb, aber bleiben unterschiedlicher Auffassungen. Macht sowas das Herz froh? Meins nicht.
Hier wiederspricht Du m.E. Deinem obigen Statement. Du schließt zudem von individueller Unehrlichkeit auf kollektive Zusammenschlüsse? Was meinst Du nun?Sebastian hat geschrieben:Er hat recht!. Er sagt uns: Wir haben einen gemeinsamen Glauben, wir sind Christen, aber wir sind unehrlich mit uns selbst und wir versuchen nicht den Weg zu gehen, der uns vom Sohne Gottes vorgelebt und aufgezeigt wurde, sondern versuchen uns in unehrlichen Zusammenschlüssen und übergehen uns selbst.
Abgesehen davon, dass ich das Wort Dialog bei Georg nicht lese, lehnt er eine Wahrheitsfindung doch ab. Wie verstehst Du nun Dialog und besonders Wahrheitsfindung?Sebastian hat geschrieben:Georg gebraucht Wörter, die mir wahrlich aus dem Herzen sprechen: Dialog, Wahrheitsfindung. Wir dürfen unsere Unterschiede nicht einfach übergehen, das macht uns unehrlich vor Gott. Der Dialog, muss endlich in Gang kommen, aber was wird getan?
Hier verstehe ich Deine Kirche ehrlich gesagt überhaupt nicht, und zwar was eure neuen Apostel angeht: Wo kamen die denn auf einmal her, wenn nicht aus der Tradition der heiligen, katholischen und apostolischen Kirche? Wer oder was machte sie (ursprünglich) zu neuen Aposteln?Sebastian hat geschrieben:Allerdings werden die Versiegelungen der anderen Kirchen (im Gegensatz zur Taufe) nicht anerkannt, da sie nicht von lebenden Aposteln vollzogen wird. Hier verstehe ich meine Kirche nicht ganz, da es doch Gott ist, der versiegelt und nicht der Mensch.
Hallo lieber Walter,Walter hat geschrieben:Lieber Sebastian,
leider kann ich Dir nicht immer ganz folgen. Das mag damit zusammenhängen, das wir unter dem Begriff Ökumene etwas verschiedenes verstehen.
)Auch dieser Georg (siehe hier) schreibt eigentlich nicht, was Ökumene bedeutet, sondern eher, wie man sie nicht erreichen kann. Das drückt er zudem so missverständlich aus, dass man meinen könnte, seine Kernaussage sei:
»[Ökumene] ist vielmehr Verrat der Wahrheit, [weil] nicht eine Vereinigung aufgrund des (gemeinsamen) Glaubens.«
Er versteht also m.E. unter Ökumene die momentane Entwicklung sog. »interkonfessioneller«* Gespräche (die Hotelkonferenzsäle sollten wir da mal beiseite lassen).
Konnte ich so nicht herrauslesen.Walter hat geschrieben: Was bedeutet Ökumene dann?
»Ökumene, d.h. Einheit, ist ein Wesensmerkmal der Kirche, d.h. die Kirche ist seinsmäßig die Eine Kirche, oder sie ist überhaupt nicht Kirche. Man kann deshalb nach orthodoxem Verständnis nicht so von der Kirche auf dem Weg zur Einheit reden, dass man meint, es könne und müsse die Einheit der Kirche durch menschliches Bemühen hergestellt werden, sei es durch Übereinstimmung in der Lehre, sei es durch gemeinsames Handeln in der Welt, sei es gar durch Vereinheitlichung der kirchlichen Bräuche und Ordnungen. Das wäre eine Verleugnung des Wesens der Einheit der Kirche, die eine gott-menschliche Einheit aus dem Heiligen Geist ist, und, wo überhaupt Kirche in Erscheinung tritt, allen kirchlichen Äußerungen vorangeht. Auf der anderen Seite kann man nun aber nicht übersehen, dass die Kirche heute als eine vielfachgespaltene erscheint. Diese Gespaltenheit ist gewiss eine Folge unserer Sünde. Wir müssen dafür Buße tun.«Immerhin in so weit stimmen wir überein, dass wir die Ökumene nicht ohne Gott erreichen können. Nun meine Fragen:Joh 17 hat geschrieben:20 Aber nicht für diese allein bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben; 21 auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir, auf daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, daß du mich gesandt hast. 22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, auf daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind; 23 ich in ihnen und du in mir, auf daß sie in eins vollendet seien, und auf daß die Welt erkenne, daß du mich gesandt und sie geliebt hast, gleichwie du mich geliebt hast. 24 Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
Nein, dass wir alle einer gesamtökumenischen heiligen apostolischen Kirche angehören. Das wäre mein Wunsch.Walter hat geschrieben:Was würde Dein Herz denn froh machen. Sicher nicht dass wir uns hassen. Also dass wir alle neuapostolisch werden? (Die Frage ist erst gemeint.)Sebastian hat geschrieben:Wir haben uns alle so lieb, aber bleiben unterschiedlicher Auffassungen. Macht sowas das Herz froh? Meins nicht.
Entschuldige, aber das verstehe ich nicht.Walter hat geschrieben:Hier wiederspricht Du m.E. Deinem obigen Statement. Du schließt zudem von individueller Unehrlichkeit auf kollektive Zusammenschlüsse? Was meinst Du nun?Sebastian hat geschrieben:Er hat recht!. Er sagt uns: Wir haben einen gemeinsamen Glauben, wir sind Christen, aber wir sind unehrlich mit uns selbst und wir versuchen nicht den Weg zu gehen, der uns vom Sohne Gottes vorgelebt und aufgezeigt wurde, sondern versuchen uns in unehrlichen Zusammenschlüssen und übergehen uns selbst.
Bitte?Walter hat geschrieben:Abgesehen davon, dass ich das Wort Dialog bei Georg nicht lese, lehnt er eine Wahrheitsfindung doch ab.Sebastian hat geschrieben:Georg gebraucht Wörter, die mir wahrlich aus dem Herzen sprechen: Dialog, Wahrheitsfindung. Wir dürfen unsere Unterschiede nicht einfach übergehen, das macht uns unehrlich vor Gott. Der Dialog, muss endlich in Gang kommen, aber was wird getan?
Wahrheitsfindung ist ein Prozess der Selbsterkenntnis. Die Wahrheit liegt uns durch unseren Herrn Jesus Christus vor, wir müssen sie nur annehmen. Darunter, und das erstaunt dich vielleicht, fällt die Wahrheit, die die OK über Jahrhunderte bewahrt hat, bei den "Anderen" aber verloren gegangen ist.Walter hat geschrieben: Wie verstehst Du nun Dialog und besonders Wahrheitsfindung?
Lieber Walter,Walter hat geschrieben:Hier verstehe ich Deine Kirche ehrlich gesagt überhaupt nicht, und zwar was eure neuen Apostel angeht: Wo kamen die denn auf einmal her, wenn nicht aus der Tradition der heiligen, katholischen und apostolischen Kirche? Wer oder was machte sie (ursprünglich) zu neuen Aposteln?Sebastian hat geschrieben:Allerdings werden die Versiegelungen der anderen Kirchen (im Gegensatz zur Taufe) nicht anerkannt, da sie nicht von lebenden Aposteln vollzogen wird. Hier verstehe ich meine Kirche nicht ganz, da es doch Gott ist, der versiegelt und nicht der Mensch.
