Orthodoxes-Forum.de

Liebe Question,
ersteinmal danke für Deinen Brief und ein großes Sorry, falls ich mich im Ton vergriffen habe
Nun, ich denke auch, dass wir irgendwie aneinander vorbeireden.
Ich verstehe wohl was Du meinst, aber Du scheinst meine Zeilen nicht richtig zu verstehen oder ich drücke mich so umständlich aus.
Nach meiner Kenntnis ist der Selbstmord einer der größten Sünden überhaupt. Selbst für Frauen die während der Abtreibung sterben betet die Kirche die Totengebete. Weil der Herr so gnädig und Menschenliebend ist. Viel schwerer wiegt die Schuld derer, die dies durchführen. So gesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kinder noch mehr bestraft werden. Aber wie gesagt, ich weiß es nicht. Aber ich habe diese Frage an verschiedene Stellen gestellt, da ich das auch gerne wissen möchte!
Das Du denkst, dass keiner dieses weiß, nun, da bin ich anderer meinung. Es gibt Menschen, die durch den Heiligen Geist inspiriert sind und denen das eine oder andere schon offenbart wird. Unsere Bibel ist da ein gutes Beispiel. Und da ist der Kanon der Hl. Schrift in West- und Ostkirche ziemlich ähnlich.
>> Allerdings frage ich mich was Du alles als Handlung/Wille des himmlischen Vaters ansiehst. Angenommen jemand würde behaupten, es sei gut mit kleinen Kindern sexuell zu verkehren (ich weiß, blödes Beispiel) dann würdest Du doch auch sofort "Nein" schreien und Dir nicht erst Fragen stellen, ob es vielleicht dem Willen des himmlischen Vaters entspricht?<<
Ein wirklich blödes Beispiel, entschuldige bitte!
Findest Du nicht selbst auch, dass Du schon fast Götteslästerlich wirst?
Mein Zitat aus der Sozialdoktrin steht. Gar keine Frage. Mord bleibt trotzdem Mord, nur, glaube ich, dass die "Strafe" für den Vorsatz anders ausfallen wird. Ich kann nicht im Vorfeld schon sagen, na und, es ist eben ein Notfall... Ist es denn einer? War das Leben der Mutter akut gefährdet?
?Kinder sind eine Gabe des Herrn, die Frucht des Leibes ist sein Geschenk" (Ps 127.3 / Original: 126.3), ruft der Psalmist
Ich will hier nicht über Dinge urteilen, die ich nicht kenne, da mir dieses auch nicht zusteht. Aber Verantwortung trägt man eben mehr als es vielen Menschen bewußt ist. Mutter, Vater, Arzt und auch die Gesellschaft!
Hier noch eine Internetseite, da kannst Du Briefe lesen oder auch selbst schreiben (habe ich kurz zu unserem Thema hier auch getan) und bekommst von einem Priester Antwort.
Ich selbst fühle mich irgendwie zu unwürdig für die Seelen der Kinder zu sprechen. Aber, wie gesagt, wir sollten alle für sie beten!!!
http://www.cofe.ru/blagovest/
Herzliche Grüße
René

Lieber René,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Nun, ich denke auch, dass wir irgendwie aneinander vorbeireden.
Ich verstehe wohl was Du meinst, aber Du scheinst meine Zeilen nicht richtig zu verstehen oder ich drücke mich so umständlich aus.
Nach meiner Kenntnis ist der Selbstmord einer der größten Sünden überhaupt. Selbst für Frauen die während der Abtreibung sterben betet die Kirche die Totengebete. Weil der Herr so gnädig und Menschenliebend ist. Viel schwerer wiegt die Schuld derer, die dies durchführen. So gesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kinder noch mehr bestraft werden.

Das ich verstehe jetzt leider nicht ganz.

Kannst Du Dir nicht vorstellen, dass die Kinder mehr bestraft werden als diejenigen die die Abtreibung durchführen, oder kannst Du Dir nicht vorstellen, dass die Kinder noch zusätzlich zu der Abtreibung bestraft werden?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Aber wie gesagt, ich weiß es nicht. Aber ich habe diese Frage an verschiedene Stellen gestellt, da ich das auch gerne wissen möchte!

Das ist nett von Dir. Ist wirklich interessant was da rauskommt.

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben:
Das Du denkst, dass keiner dieses weiß, nun, da bin ich anderer meinung. Es gibt Menschen, die durch den Heiligen Geist inspiriert sind und denen das eine oder andere schon offenbart wird. Unsere Bibel ist da ein gutes Beispiel. Und da ist der Kanon der Hl. Schrift in West- und Ostkirche ziemlich ähnlich.

Es würde mich sehr interessieren (ganz unabhängig von der aktuellen Fragestellung), woran man diese Menschen erkennen kann? Es gibt so viele, die das von sich behaupten, und sie widersprechen sich oft. Wie erkennst Du, dass jemand von Heiligen Geist inspiriert ist?

Die Vision auf der von mir zitierten Seite stammt von einem gewissen Paisij Svjatogorez (1924-1994) und er ist "Starez" (für die, die kein Russisch können: heißt so viel wie Ältester). Meinst Du er war vom Heiligen Geist inspiriert?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: >> Allerdings frage ich mich was Du alles als Handlung/Wille des himmlischen Vaters ansiehst. Angenommen jemand würde behaupten, es sei gut mit kleinen Kindern sexuell zu verkehren (ich weiß, blödes Beispiel) dann würdest Du doch auch sofort "Nein" schreien und Dir nicht erst Fragen stellen, ob es vielleicht dem Willen des himmlischen Vaters entspricht?<<
Ein wirklich blödes Beispiel, entschuldige bitte!
Findest Du nicht selbst auch, dass Du schon fast Götteslästerlich wirst?

Keineswegs. Wo siehst Du eine Gotteslästerung?

Ich wollte einfach eine Frage finden, die krass genug ist, damit ein jeder normale Mensch ganz unabhängig von seinen religiösen Vorstellungen zu einer ganz eindeutigen Antwort kommt und zu der die Bibel nichts Explizites sagt.

Das heißt, wir können Gut und Böse durchaus unterscheiden.

Zudem, sexueller Missbrauch von Kindern gehört zweifelsohne zu den schlimmsten Verbrechen die es gibt, aber ich denke, es ist noch viel schlimmer für ein Kind für immer an den Ort zu kommen, wo es Heulen und Zähneknirschen gibt.

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Mein Zitat aus der Sozialdoktrin steht. Gar keine Frage. Mord bleibt trotzdem Mord, nur, glaube ich, dass die "Strafe" für den Vorsatz anders ausfallen wird. Ich kann nicht im Vorfeld schon sagen, na und, es ist eben ein Notfall... Ist es denn einer? War das Leben der Mutter akut gefährdet?

Das müsstest Du auch nur, wenn Du ein Arzt bist.

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: „Kinder sind eine Gabe des Herrn, die Frucht des Leibes ist sein Geschenk" (Ps 127.3 / Original: 126.3), ruft der Psalmist
Ich will hier nicht über Dinge urteilen, die ich nicht kenne, da mir dieses auch nicht zusteht. Aber Verantwortung trägt man eben mehr als es vielen Menschen bewußt ist. Mutter, Vater, Arzt und auch die Gesellschaft!

Da hast Du Recht. Allerdings hast Du als Mann keine Vorstellung davon wie es ist schwanger zu sein, wie es ist ein Kind zu gebären... Man verändert sich, die Hormone spielen verrückt, man hat Schmerzen und möglicherweise beibende gesundheiltliche Schäden... Und das alles kann wunderschön sein, wenn man das Kind will, wenn man eine Beziehung zu ihn hat. Ich weiß wovon ich spreche, ich habe zwei Kinder geboren und habe die Zeit als wunderschön empfunden. Aber wenn da eine Frau ist, die vergewaltigt wurde, die in sich etwas heranwachsen spürt, das von dem stammt, der ihr das Schlimmste angetan hat, was man einer Frau überhaupt antun kann, dann kann es passieren, dass sie das Kind als eine Art Fremdkörper empfindent, dass sie es hasst und das kann ich nachvollziehen. Das muss nicht immer so sein und das Kind kann nichts dafür. Aber wenn das passiert, kann ich verstehen, dass die Frau, das was sie jeden Tag an die Vergewaltigung erinnert, weghaben möchte. Ich will nicht diejenige sein, die diese Frau zwingt das Kind auszutragen und zu gebären.

Ich bin davon überzeugt, dass der Embryo ein Mensch ist, aber er ist auch Teil der Frau. Das ist für die Männer wie gesagt sehr schwer zu verstehen, aber das ist eben der Grund, warum ich dagegen wäre alle Frauen (gesetzlich) dazu zu zwingen ihr Kind auszutragen.

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Hier noch eine Internetseite, da kannst Du Briefe lesen oder auch selbst schreiben (habe ich kurz zu unserem Thema hier auch getan) und bekommst von einem Priester Antwort.

Danke für den Tipp.

Herzliche Grüße

Liebe Question,

So gefragt, würde ich das erste nennen, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kinder mehr bestraft werden, als die, die das durchführen.
Ich würde mir nicht anmaßen, zu sagen, der ist vom Heiligen Geist inspiriert und der nicht. Dazu bin ich selbst zu unwissend und zu unwürdig.
Ich habe mich mal mit meinem Priester darüber unterhalten, da ich auch keinen Starzen persönlich kenne und er meinte sinngemäß, dass die wahren Starzen immer Milde und Güte zu den reuigen Sündern zeigen und oftmals erdulden sie eher selbst ungerechte Behandlung durch die Obrigkeit. Vor allem respektieren echte Starzen die Würde und die Freiheit eines jeden Menschen, kehren ihre Frömmigkeit nicht aus sich heraus. Und sie sehen sich selbst als die größten Sünder, vor allem aber zeichnet sie Liebe aus. Pseudo-Starzen dagegen sind wie Gurus, die ihre "Untergebenen" wie Zombies behandeln.
Ob dieser Starez von Heiligen Geist inspiriert ist oder war, weiß ich nicht. Meine Frau hat im Moment wenig Zeit mir alles zu übersetzen. Ich bin schon zufrieden, dass sie mir gestern meine wenigen Zeilen für den Priester übersetzt hat. Aber wenn sich Zeit findet, werde ich den Text noch einmal heraussuchen.

Die angesprochene Gotteslästerung -vielleicht besser Anmaßung- sehe ich (fast, ich will ja auch nicht vorschnell urteilen) in dem ersten Satz.
>>Allerdings frage ich mich was Du alles als Handlung/Wille des himmlischen Vaters ansiehst.<<
und dies dann in diesem Zusammenhang.
Ich will das jetzt auch nicht überbewerten, sondern nur darauf hinweisen, dass es mitunter schwierig ist zu beurteilen, was der Wille des Herrn ist.
Oder wie man so schön sagt, die Wege des Herrn sind unergründlich (oder schwer fassbar).

Nun, Deinem letzten Absatz muß ich wohl zustimmen.
Allerdings, mußte ich auch einige Erfahrungen machen. Von verlorenen Kindern (kurz vor dem Entbindungstermin verstorben) über vergewaltigte Frauen... na, ich will da nicht zuviel verbreiten. das war alles schlimm genug. Wohl denen, die dieses halbwegs verwinden können...

Da sich die veränderte römische Lehre von der orthodoxen unterscheidet, will ich erstmal nicht genauer auf Hölle und Fegefeuer eingehen. Rom ging bekanntlich auch hier wieder andere Wege durch eingeführte Neuerungen.
Dies können wir ja zu einem späteren Zeitpunkt in einem gesonderten Thread besprechen. Momentan habe ich wenig Zeit.

herzliche Grüße und Gottes Segen
René

Lieber René,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: So gefragt, würde ich das erste nennen, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kinder mehr bestraft werden, als die, die das durchführen.

Also kannst Du Dir vorstellen, dass die Kinder überhaupt bestraft werden (wenn auch weniger als deren "Mörder")? Bei aller Demut, René, die Bibel spricht von einem Gott, der die Liebe ist. Wie könnte er sowas tun?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Ich würde mir nicht anmaßen, zu sagen, der ist vom Heiligen Geist inspiriert und der nicht. Dazu bin ich selbst zu unwissend und zu unwürdig.

Aber vorhin hast Du doch geschrieben (auf meine Behauptung, es gäbe keine Menschen, die genau sagen könnten, was mit der Seele letztendlich passiert), dass es Menschen gibt, die vom Heiligen Geist inspiriert sind und die das durchaus wissen könnten. Leider kann ich die genaue Stelle jetzt nicht finden. Wenn Du Dir jetzt aber kein Urteil darüber erlauben kannst, wer vom Heiligen Geist inspirit ist oder nicht, welchen "Wert" haben dann noch ihre Aussagen. Verstehst Du was ich meine?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Die angesprochene Gotteslästerung -vielleicht besser Anmaßung- sehe ich (fast, ich will ja auch nicht vorschnell urteilen) in dem ersten Satz.
>>Allerdings frage ich mich was Du alles als Handlung/Wille des himmlischen Vaters ansiehst.<<
und dies dann in diesem Zusammenhang.
Ich will das jetzt auch nicht überbewerten, sondern nur darauf hinweisen, dass es mitunter schwierig ist zu beurteilen, was der Wille des Herrn ist.
Oder wie man so schön sagt, die Wege des Herrn sind unergründlich (oder schwer fassbar).

Ich habe mich darauf bezogen:

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Für ein Kind ist es manchmal schwer zu verstehen, warum Vater oder Mutter dies oder jenes tun bzw anordnen. Wenn ich mich als Menschenkind meines himmlischen Vaters sehe, maße ich mir nicht an alles verstehen zu können.

Ich wollte nur genauer wissen was Du mit dem "jenes tun bzw anordnen" meinst, dass Gott unschuldige Kinder foltert oder dass es Menschen gibt, die behaupten Gott würde unschuldige Kinder foltern. Welche Wege des Herrns?

Das erste wäre mit der Bibel nicht vereinbar. Oder nur wenn wir annehmen, dass die Bibel lügt. Dann da geht es ja um einen liebenden, barmherzigen und gerechten Gott. Ungeborene Kinder zu bestrafen wäre weder liebevoll noch barmherzig oder gerecht.

Und das zweite würde ich in Verbindung mit dem freien Willen des Menschen sehen, jeder kann behaupten, was er will.

Was hast Du genau gemeint?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Da sich die veränderte römische Lehre von der orthodoxen unterscheidet, will ich erstmal nicht genauer auf Hölle und Fegefeuer eingehen. Rom ging bekanntlich auch hier wieder andere Wege durch eingeführte Neuerungen.

Tja, so ist halt Rom, immer up-to-date
Ich weiß nicht inwiefern das Fegefeuer eine Neuerung ist, denn das gab es auch schon im Judentum. Und ich verstehe nicht was das jetzt mit dem Thema zu tun hat. Ein liebender, barmherziger und gerechter Gott würde ungeboren verstorbene Kinder doch auch nicht ins Fegefeuer schicken.

Liebe Grüße

Hallo noch einmal kurz,

ich habe geschrieben, dass es Menschen gibt, die vom Heiligen Geist inspiriert sind und die das durchaus wissen könnten. Der Beleg ist die Bibel, die Heilige Schrift. Ich habe jetzt leider keine Zeit, dies ausführlich darzulegen. Ich habe auch geschrieben, dass ich selbst mir nicht anmaße, diese in Heilig und nicht Heilig zu unterscheiden, wenn diese z.B. vor mir stünden. Diese Aussagen sind kein Widerspruch.

Dies oder jenes tun ist doch nur ein Beispiel aus der menschlichen Realität.
Also Vater und Kind z.B., dieses dann umgemünzt auf auf unseren himmlischen Vater. Wenn ein Menschenkind schon manchmal nicht verstehen kann was der irdische Vater tut und warum, wieviel schwerer kann es dann seinen allmächtigen himmlischen Vater verstehen in all seinem Tun. Ich bin nicht so vermessen, zu denken, dass ich dies alles verstehen könnte, da manche Dinge eben nicht fassbar sind.

Besorge Dir wenn Du Gelegenheit hast doch mal die Zeitung "Der Schmale Pfad" Band 13 September 2005, da wird auf einige Neuerungen des Papsttums eingegeangen, oder wie Du es sagst up-to-date.
Ich will jetzt nicht alles auseinandernehmen. So eine Ausgabe ist wenn ich richtig informiert bin etwas 150 Seiten stark. Der Schmale Pfad enthält weitestgehend Übersetzungen aus Originalquellen der orthodoxen Tradition älterer und neuerer Zeit, die bisher in deutscher Sprache nicht zur Verfügung standen.
http://www.orthlit.de/

herzlichst René

Hallo René,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben:Hallo noch einmal kurz,

ich habe geschrieben, dass es Menschen gibt, die vom Heiligen Geist inspiriert sind und die das durchaus wissen könnten. Der Beleg ist die Bibel, die Heilige Schrift. Ich habe jetzt leider keine Zeit, dies ausführlich darzulegen. Ich habe auch geschrieben, dass ich selbst mir nicht anmaße, diese in Heilig und nicht Heilig zu unterscheiden, wenn diese z.B. vor mir stünden. Diese Aussagen sind kein Widerspruch.

Ein Widerspruch nicht, aber was nützt es Dir, dass es diese Menschen gibt, wenn Du nicht weißt wem Du trauen kannst? Der eine sagt dies, der andere das und wir wissen nicht genau wer von ihnen vom Heiligen Geist inspiriert ist. Der eine? Der andere? Beide? Oder gar keiner?

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Dies oder jenes tun ist doch nur ein Beispiel aus der menschlichen Realität.
Also Vater und Kind z.B., dieses dann umgemünzt auf auf unseren himmlischen Vater. Wenn ein Menschenkind schon manchmal nicht verstehen kann was der irdische Vater tut und warum, wieviel schwerer kann es dann seinen allmächtigen himmlischen Vater verstehen in all seinem Tun. Ich bin nicht so vermessen, zu denken, dass ich dies alles verstehen könnte, da manche Dinge eben nicht fassbar sind.

Es wäre nett, wenn Du hier auf den konkreten Sachverhalt eingehen würdest. Ich gebe Dir ja Recht mit dem was Du hier sagst, aber worauf beziehst Du Dich? Außerdem, so ahnungslos sind wir doch gar nicht.

Joh. 15:15

Ich nenne euch nicht mehr Knechte; denn der Knecht weiß nicht, was sein Herr tut. Vielmehr habe ich euch Freunde genannt; denn ich habe euch alles mitgeteilt, was ich von meinem Vater gehört habe.

Das heiß natürlich noch lange nicht, dass wir ALLES wissen und ALLES verstehen, aber wir ich denke, wir können darauf vertrauen, dass Gotte liebevoll, barmherzig und gerecht ist. Meinst Du nicht?

Wer das Gegenteil behauptet, glaubt nicht an denselben Gott wie ich. So sehe ich das.

Liebe Grüße.

Momentan habe ich das Gefühl, der/die eine versteht den/die andere/n nicht. Ich habe GROSSE Probleme damit, auch nur für MÖGLICH zu halten, dass die abgetriebenen Kinder bestraft würden. Wofür denn? Sie haben NICHTS getan, sie sind unschuldig. Sagte nicht Jesus selbst, die Kinder mögen zu ihm kommen, und nahm er sie in ihrer Unschuld nicht voll an?

Ich verstehe allmählich nicht mehr, dass darüber überhaupt geredet wird, so absurd ist der Gedanke für mich, Gott könnte abgetriebene Seelen bestrafen. Das liegt auf derselben Linie, wie wenn ein Mensch, der ermordet wird, für seine eigene Ermordung vor Gericht soll.

Viele Grüsse

Peter

Sucher hat geschrieben:Momentan habe ich das Geführ, der/die eine versteht den/die andere/n nicht. Ich habe GROSSE Probleme damit, auch nur für MÖGLICH zu halten, dass die abgetriebenen Kinder bestraft würden. Wofür denn? Sie haben NICHTS getan, sie sind unschuldig. Sagte nicht Jesus selbst, die Kinder mögen zu ihm kommen, und nahm er sie in ihrer Unschuld nicht voll an?

Ich verstehe allmählich nicht mehr, dass darüber überhaupt geredet wird, so absurd ist der Gedanke für mich, Gott könnte abgetriebene Seelen bestrafen. Das liegt auf derselben Linie, wie wenn ein Mensch, der ermordet wird, für seine eigene Ermordung vor Gericht soll.

Viele Grüsse

Peter

Hallo Peter,

bin vollkommen Deiner Meinung. Nur hat mich das interessiert, weil ich persönlich orthodoxe Christen kenne, die daran glauben und eben diesen Artikel (ich kann den Ausschnitt - wenn Bedarf besteht - gerne übersetzen) auf dieser (beinahe) offiziellen Seite veröffentlicht worden ist. Da wollte ich halt wissen, was dran ist und wie Menschen (dazu noch Christen) überhaupt dazu kommen daran zu glauben...

Gruß

Question

Question hat geschrieben:

Sucher hat geschrieben:Momentan habe ich das Geführ, der/die eine versteht den/die andere/n nicht. Ich habe GROSSE Probleme damit, auch nur für MÖGLICH zu halten, dass die abgetriebenen Kinder bestraft würden. Wofür denn? Sie haben NICHTS getan, sie sind unschuldig. Sagte nicht Jesus selbst, die Kinder mögen zu ihm kommen, und nahm er sie in ihrer Unschuld nicht voll an?

Ich verstehe allmählich nicht mehr, dass darüber überhaupt geredet wird, so absurd ist der Gedanke für mich, Gott könnte abgetriebene Seelen bestrafen. Das liegt auf derselben Linie, wie wenn ein Mensch, der ermordet wird, für seine eigene Ermordung vor Gericht soll.

Viele Grüsse

Peter

Hallo Peter,

bin vollkommen Deiner Meinung. Nur hat mich das interessiert, weil ich persönlich orthodoxe Christen kenne, die daran glauben und eben diesen Artikel (ich kann den Ausschnitt - wenn Bedarf besteht - gerne übersetzen) auf dieser (beinahe) offiziellen Seite veröffentlicht worden ist. Da wollte ich halt wissen, was dran ist und wie Menschen (dazu noch Christen) überhaupt dazu kommen daran zu glauben...

Gruß

Question

Ich denke hier sollte Milo (für die othodoxe Christenheit) mal was zu sagen. Ich kann das nämlich nicht glauben, was du da schreibst (orth. Christen glauben Abgetriebene Kinder => Hölle) Ich kann es ferner nicht glauben, dass Orthodoxe so denken! Vermuten tue ich, dass es sich um ein Missverständnis handelt, dass schnellstens behoben werden sollte!

christliche Grüsse
Sebastian

Grüß Gott miteinander!

Ich war für einige Tage ausser Lande, so komme ich erst jetzt dazu meinen Beitrag zu schreiben.

Es freut mich das Themen im Forum aufflammen, und das wir wieder ein paar neue Mitglieder haben. Dafür danke und herzlich willkomen.

Zu diesem Thema hier:

Diese Lehre von der Strafe der der ungeborenen Kinder ist falsch! Ich hoffe ich verwirre jetzt nicht zu viel.

Sowas entsteht dadurch , das jemand individuell Meinung im Namen der Kirche verbreitet, die aber nicht die ganze Kirche bestätigt hat (Konzilium).
Oft aus den Mönchsreihen, aber auch von der anderen Seite, werden Dinge überbetont, pathetisch. Vor allem die Erklärungen zum Leben nach dem Tod sind sehr mit Vorsicht zu geniesen, das weis die orthodoxe Kirche und daher Gibt es keine Dogmen dazu.
Wie kann aber jemand "ranghohes" sowas in den Umlauf setzten?
Ganz einfach: in der orthodoxen Hierarchie sind alle fehlbar, und ein Bischof, Patriarch, Priester oder wer auch immer kann sich irren! Das muss also immer die ganze Kirche einheitlich sehen, und dazu gehört nicht nur Klerus nach orthodoxer Auffassung.(Synode)
Nächstes Bespiel: die unsterblichkeit der Seele. Es gibt immer noch keine einheitliche Meinung dazu.

Es ist also sehr wichtig das alle Mitglieder der Kirche nach ihrem Gewissen das beurteilen, ob sich eine "neue" Lehre mit der Hl. Überlieferung verträgt.

1.Kor 14.26Wie ist es denn nun, liebe Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder einen Psalm, er hat eine Lehre, er hat eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Laßt es alles geschehen zur Erbauung!

Nun viel schlimmer ist es wenn eine Kirche so eine Irrlehre in den dogmatischen Rang erhebt. Dann muss dies wieder verwerfen können, und das kann sie meist nicht mehr. Ich denke hier an die RKK...die doch bei weitem einiges Falsches für richtig hält. (zB. Purgatorium)

Also nochmals meine Meinung aber auch aller orthodoxer die ich mal dazu gehört habe, ist das die Abgetriebenen nicht eine Strafe erleiden, sondern im Gegenteil den Märtyrertod gegengen sind. Wehe aber all denen die an dem unschuldigem Tod beteiligt sind (direkt oder indirekt).

euer admin

Hallo und vielen Dank für die nette Begrüßung

administrator hat geschrieben: Diese Lehre von der Strafe der der ungeborenen Kinder ist falsch! Ich hoffe ich verwirre jetzt nicht zu viel.

Das beruhigt mich sehr.

administrator hat geschrieben: Sowas entsteht dadurch , das jemand individuell Meinung im Namen der Kirche verbreitet, die aber nicht die ganze Kirche bestätigt hat (Konzilium).
Oft aus den Mönchsreihen, aber auch von der anderen Seite, werden Dinge überbetont, pathetisch. Vor allem die Erklärungen zum Leben nach dem Tod sind sehr mit Vorsicht zu geniesen, das weis die orthodoxe Kirche und daher Gibt es keine Dogmen dazu.
Wie kann aber jemand "ranghohes" sowas in den Umlauf setzten?
Ganz einfach: in der orthodoxen Hierarchie sind alle fehlbar, und ein Bischof, Patriarch, Priester oder wer auch immer kann sich irren! Das muss also immer die ganze Kirche einheitlich sehen, und dazu gehört nicht nur Klerus nach orthodoxer Auffassung.(Synode)
Nächstes Bespiel: die unsterblichkeit der Seele. Es gibt immer noch keine einheitliche Meinung dazu.

Das ist richtig, kein Konzilium hat diese Lehre festgeschrieben (Gott sei Dank!!!). Aber was mich wundert ist folgendes: Klar ein Mönch, ein Priester, ein Patriarch ( nur der Papst ist unfehlbar ) kann sich durchaus irren. Aber wenn sich einer irrt, dann müssen ihn doch andere korrigieren, nicht? Und nicht wie hier geschehen seinen Irrtum verbreiten?

administrator hat geschrieben: Es ist also sehr wichtig das alle Mitglieder der Kirche nach ihrem Gewissen das beurteilen, ob sich eine "neue" Lehre mit der Hl. Überlieferung verträgt.

Das gefällt mir.

administrator hat geschrieben: Nun viel schlimmer ist es wenn eine Kirche so eine Irrlehre in den dogmatischen Rang erhebt. Dann muss dies wieder verwerfen können, und das kann sie meist nicht mehr. Ich denke hier an die RKK...die doch bei weitem einiges Falsches für richtig hält. (zB. Purgatorium)

Nun ja, ob das schlimmer ist... Ich bin katholich, weil ich an Gott glaube, das Eucharistieverständnis der katholische Kirche teile und mich dort überaus wohl fühle. Für mein Leben, meinen Glauben, meine Person ist das Vorhandensein oder das Nichtvorhandensein eines Purgatoriums von sehr geringer Bedeutung.

Ähnlich verhält es sich mit dem berühmt-berüchtigten Filioque. Ich bin eigentlich gar nicht so begierig danach zu erfahren, wie es um die Trinität bestellt ist. Ob nun der Heilige Geist von Vater allein, oder von Vater und Sohn ausgeht, für mich ändert das nichts und es bekümmet mich auch nicht weiter. Es würde mich aber sehr wohl bekümmern, wenn unser Pfarrer einen Gott predigen würde, der unschuldige Kinderseelen bestraft. Wenn er soetwas tun würde und die Gemeinde würde nicht aufschreien, dann würde ich mich doch sehr ernsthaft fragen, ob ich hier wirklich "im richtigen Verein" bin.

Und bezüglich des Purgatoriums. Einen Ort der Läuterung gibt es auch im Judentum, also ist das gar keine so neue Lehre.


Liebe Grüße

Liebe Leute,

Um der Diskussion etwas handfester zu gestalten, habe ich mir die Mühe gemacht den betreffenden Artikel zusammenzufassen und die hier besonders relevante Stelle zu übersetzen. Die Übersetzung ist schnell und ohne Wörterbuch gemacht worden, also seht bitte von ein paar stilistischen Ungereimtheiten ab.


Erst einmal zu Selbstverständnis von Radio Radonezh:

http://www.radonezh.ru/about/


Die orthodoxe Gemeinschaft (Bruderschaft) „Radonezh“, die mit der Segnung seiner Heiligkeit des Patriarchen Moskaus und der ganzen Rus Aleksij II wirkt, arbeitet bereits seit etwa 15 Jahren mit dem Ziel die Bürger unseres Landes religiös/geistig aufzuklären/zu bilden (Anm. d. Ü. – klingt seltsam, aber ich weiß nicht wie ich das sonst ausdrücken soll). Seit 1994 gehört die Gemeinschaft Radonezh zum Programm „Hauptstädtische Bildung“ als eine der wichtigsten bildenden Strukturen der Russisch Orthodoxen Kirche.


Und jetzt zum Artikel:

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1785

Der Preis, den wir für den Komfort in unserem „Liebesleben“ zahlen (L. F. Ermakova)

Grundaussage: Dass es Russland aktuell so schlecht geht, ist Gottes Strafe für die vielen Abtreibungen, die dort vorgenommen werden.

Inhalt:
- Hinweis darauf das im Leben nicht „einfach so passiert“, sondern dass alles Gottes Wille ist

- Geschichte über eine Frau, die zur Abtreibung geht und ihre Kinder (3 und 5) bei der Oma hinterlässt, die Kinder schlucken bunte Pillen und wachen nie wieder auf.

- Eine Familie rät einer schwangeren Frau, die wenig Geld und eine kleine Wohnung hat, zur Spätabtreibung. Dann merken die Eltern, dass ihr eigener Sohn psychische und physische Defizite aufweist. Dann verstehen sie: er büßt für die Abtreibung des anderen Kindes. Sie wenden sich verzweifelt an die Kirche, doch auch dort findet ihr Kind keine Ruhe, sondern wird von „schreckliche Geschöpfen“ verfolgt.

- In einem Dorf verschwinden Kinder. Diese erscheinen dann ihren Müttern im Traum und beklagen, dass sie genauso brutal ermordet worden sind, wie die Embryonen, die diese Mütter abgetrieben haben. Ebenso erging es vielen Soldatenmüttern, ihre Kinder sind im Krieg gefallen, weil sie abgetrieben haben. Der Priester stellt fest: die lebenden Kinder müssen für ihre ermordeten Geschwister büßen.

- Priester und Psychologen stellen fest: psychische Störungen bei Kindern sowie Rebellion im Jugendalter (v.a. gegen die Mutter) gehen auf die Abtreibungen, die diese Mütter vorgenommen haben zurück. Da findet sich auch der seltsame Satzt: „Und je gebildeter eine Frau ist, desto raffinierter macht sie das (Anm. d. Ü. – gemeint: abtreiben“

- u.s.w.

- Unten befinden sich 3 Leserbriefe, die den Text befürworten und dafür danken.

Hier ist die Übersetzung der Vision:

Im Buch von Pasij Svjatogorez „Familienleben“ lesen wir: “Wenn eine Frau abtreibt, dann werden ihre andereb Kinder büßen, durch Krankheiten und Unfälle. Heute gibt es Eltern, die ihre Kinder per Abtreibung töten und so die Gnade Gottes verlieren... Wie viele Tausend menschlicher Embryonen werden Tag für Tag ermordet! Abtreibung ist eine schreckliche Sünde. Abtreibung ist Mord, und schlimmer als das. Es ist schlimmer als Mord, weil hier ungetaufte Kinder ermodert werden. Die Eltern müssen begreifen, dass das Leben eines Menschen mit der Befruchtung beginnt.

Eines Nachts durfte ich nach Gottes Wille eine schreckliche Vision erleben. Danach habe ich verstanden, was Abtreibungen sind! Es war die Nacht von Ostermontag auf Osterdienstag. Wie gewöhnlich zündete ich zwei Kerzen an und stelle sie auf zwei Konservendosen. Ich zünde sie für diejenigen an, die seelisch und körperlich leiden, sowohl Lebendige als auch Tote.

Und nun, um Mitternacht, während ich das Jesusgebet betete, habe ich ein großes, mit einer steinernen Mauer umzäuntes Feld gesehen. Das Feld war mit Weizen besäht und die Sprösslinge waren noch ganz zart. Ich stand hinter dem Zaun, zündete Kerzen für die Verstorbenen an und stellte sie auf die Mauer. Links konnte man einen ausgetrockneten, unfruchtbaren Ort erkennen. Da waren nur Felsen und steinerne Schluchten. Dieser Ort wurde ständig vom lauten Getöse der vielen Tausend seelenzerreißenden, herzzerreißender Schreien erschüttert. Selbst der herzloseste Mensch hätte diesen Schreien nicht mit Gleichgültigkeit begegnen können. Ich litt an diesen Schreien und verstand nicht was passiert. Da hörte ich eine Stimme, die zu mir sprach: „Das Feld, das mit Weizen besäht ist, ist der „Schlafort/Entrückungsort“ (?) für die Seelen Verstorbener, die auferstehen werden. An dem Ort, der von den seelenzerreißenden Schreien erschüttert wird und der durch sie zittert, befinden sich die Seelen derjenigen Kinder, die durch Abtreibung getötet worden sind.“
Liebe Grüße

Sebastian hat geschrieben:Ich kann das nämlich nicht glauben, was du da schreibst (orth. Christen glauben Abgetriebene Kinder => Hölle) Ich kann es ferner nicht glauben, dass Orthodoxe so denken! Vermuten tue ich, dass es sich um ein Missverständnis handelt, dass schnellstens behoben werden sollte!

Lieber Sebastian,

so sehe ich das auch. Und ich muss sagen, seitdem die Möglichkeit besteht, dass es so sein könnte (also, dass es orthodoxe Sicht sein könnte, dass Abgetriebene Kinder => Hölle), seitdem fühle ich mich hier nicht mehr wohl.

Liebe Grüsse

Peter

Liebe Fragende (Question),

danke für deine Mühe der Übersetzung des Textes.

Ich betone nochmal, der Unterschied zwischen Dogma und inividueller Meinung in der Kirche ist imens groß! Da kannst du das nicht relativieren.
Ich könnte auch jeden Schwachsinn behaupten, aber das würde nicht die Meinung der heiligen apostolischen katholischn Kirche sein!
Im Gegensatz wenn die RKK Kirche was zum Dogma erklärt, dann behauptet sie zwangsläufig das das die Meinung selbst der Apostel, ja sogar des HErrn sei!

In diesem Fall, eine Vision ist eine Vision. Auch Petrus hatte visionen, aber er hat sie nicht buchstäblich gedeutet, sondern allegorisch.
Ich bitte also mehr um deine theologische Präzision wenn du hier der orthodoxen Kirche etwas unterstellen möchtest.

Mord bleibt Mord (10 Gebote). Aber die Auferstehung und das Gericht über die ewige Hölle oder ewiges Leben ist in der Macht des HErrn.

Zum Schluss nochmal, jeder ist fehlbar, ausser Gottmensch. Das ist von anfang an im bewustsein der orthodoxen, sprich apostolischen katholischen Kirche. Mit dieser Schwäche leben wir seit nun 2000 jahren.
Aber zB. die RKK ist gerade mal vor 1000 jahre gegründet ihrer ekklisiologischen Lehre, und ihre dogmatische Entwicklung hat nicht mehr mit der wahren apostolischen Kirche zu tun.

Fangen wir also immer bei den ofiziellen Behauptungen an, bevor wir uns um die privaten Meinungen einer Person, oder einer Gruppierung streiten.

Ich hoffe du stellst wie angekündigt noch weitere Fragen die dich verunsichern bzgl. der Orthodoxie.

Es grüßt unwürdiger Knecht
milo

Sucher hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:Ich kann das nämlich nicht glauben, was du da schreibst (orth. Christen glauben Abgetriebene Kinder => Hölle) Ich kann es ferner nicht glauben, dass Orthodoxe so denken! Vermuten tue ich, dass es sich um ein Missverständnis handelt, dass schnellstens behoben werden sollte!

Lieber Sebastian,

so sehe ich das auch. Und ich muss sagen, seitdem die Möglichkeit besteht, dass es so sein könnte (also, dass es orthodoxe Sicht sein könnte, dass Abgetriebene Kinder => Hölle), seitdem fühle ich mich hier nicht mehr wohl.

Liebe Grüsse

Peter

Hallo Peter,

Nun will ich euch hier die ROK nicht madig machen, aber wenn ihr - wie ich Russisch könntet und etwas nachforschen würdet, was für Meinungen/Überzeugungen so manche ROK-Gläubigen mit sich tragen, dann würde es euch vermutlich schwarz vor Augen werden. Sicher haben auch viele Katholiken äußerst seltsame Überzeugungen (siehe: www.kreuz.net ... grusel! Admin, lösch bitte den Link, wenn das hier nicht gestattet ist!), aber inzwischen betrifft das zum Glück nur eine ganz kleine Minderheit. Offiziell sind diese Meinungen größten Teils nicht, aber da viele Menschen Renés Einstellung teilen (ich kann nichts/darf nichts/darf mir kein Urteil erlauben/bin völlig unwürdig/auf das Gewissen und das eigene Herz ist kein Verlass - nimms mir bitte nicht übel René, so kommen Deine Beiträge einfach rüber), verbreiten sich diese Vorstellungen ziemlich schnell und fassen Fuß und werden für viele zur "Galubenswahrheit". Zudem wenn diese Meinungen von halb-offiziellen Quellen (wie www.radonezh.ru, www.pravoslavie.ru) verbreitet werden, dann gewinnen sie umso mehr Kredibilität.

Herzlich,

Question.