Orthodoxes-Forum.de

Lieber Rene, um zu diskutieren sollten wir schön sachlich bleiben.

Du machst eine Gruppe (Homosexuell) verantwortlich für den Nidergang unserer Gesellschaft und rechtfertigst damit deine eigene Misere?

Meine misere? welche? kennst du mich? wer gibt dir das recht? Und, für die ganz cleveren unter uns, wer lesen kann, ist klar im vorteil.

ich habe gesagt, dass die zuschaustellung von homosexualität AUSDRUCK unseres Niedergangs ist, NICHT URSACHE/VERURSACHER.

Ihr liberalen westchristen legt euch die religion immer so aus wie es euch grad passt.die Heilige Schrift nimmt klare stellung zur homosexualität.
entweder man ist christ oder nicht, ich habe nicht das recht zu urteilen, aber mein eindruck einer "wasch mich, aber mach mich nicht nass"- mentalität bestätigt sich ständig.

es tut mir leid, dass ich ernste worte jetzt ausspreche, U Ime Xrista, eure auslegung des christentums hat kein fundament, es ist ein haus das auf sand gebaut ist.

Werte Leserschaft,

das aggresive, ausgrenzende eine Menschengruppe verletzende Geschreibsel von Savo ermutigt mich zu einigen Äusserungen, da anscheinend von moderatorischer und administrativer Seite seine Äusserungen ohne einen Widerspruch geduldet werden.

1. mein "geschreibsel" besitzt mehr eloquenz als deine unproduktiven beleidigungen.

2. falls es dir nicht aufgefallen ist, dies ist ein ORTHODOXES forum.kein forum für pseudochristlich liberale esoteriker.

wenn die administration der meinung ist, mich sollte man sperren oder sonstiges, soll dem so sein. Aber in mir sprichte die reine, saubere Orthodoxie.


Liebe grüsse aus NRW

ich bitte um verzeihung, meine antwort richtet sich an sebastian, und nicht an rene.
sorry

Hallo,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben: Es ist ja heutzutage auch keine Randgruppe, wie Du schreibst, sondern man ist ja schon unnormal, wenn man nicht homosexuell ist.

Nee, echt, da bin ich sprachlos

Lieber Savo,

Savo hat geschrieben:Aber in mir sprichte die reine, saubere Orthodoxie.

Grundgütiger!

Lieber René,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben:.... aber man muß dies scheinbar dulden.

Sicher muss man es dulden. Es gibt so manches was man in einer Demokratie dulden muss. Und das ist sehr gut so, für uns alle.

Liebe Grüße

Savo hat geschrieben: Aber in mir sprichte die reine, saubere Orthodoxie.

HErr erbarme dich

Savo hat geschrieben:
Meine misere? welche? kennst du mich? wer gibt dir das recht? Und, für die ganz cleveren unter uns, wer lesen kann, ist klar im vorteil.

ich habe gesagt, dass die zuschaustellung von homosexualität AUSDRUCK unseres Niedergangs ist, NICHT URSACHE/VERURSACHER.

Du intendierst damit fast dasselbe.

Savo hat geschrieben: Ihr liberalen westchristen legt euch die religion immer so aus wie es euch grad passt.die Heilige Schrift nimmt klare stellung zur homosexualität.

Wo? Ausser an eingen Stellen des AT nichts zu finden. Im NT wird mit kein Wort ein Verbot ausgesprochen...

Savo hat geschrieben: entweder man ist christ oder nicht, ich habe nicht das recht zu urteilen, aber mein eindruck einer "wasch mich, aber mach mich nicht nass"- mentalität bestätigt sich ständig.

So ein Quatsch! Wird ja immer drolliger hier.

Savo hat geschrieben: es tut mir leid, dass ich ernste worte jetzt ausspreche, U Ime Xrista, eure auslegung des christentums hat kein fundament, es ist ein haus das auf sand gebaut ist.

ich sehe es eher so, dass dein Glaubensgebäude an einer Klippe gebaut wurde. Bei soviel Unwissenheit wird es wohl bald abstürzen...

Savo hat geschrieben: 1. mein "geschreibsel" besitzt mehr eloquenz als deine unproduktiven beleidigungen.

Wo habe ich denn beleidigt?

Savo hat geschrieben: 2. falls es dir nicht aufgefallen ist, dies ist ein ORTHODOXES forum.kein forum für pseudochristlich liberale esoteriker.

Diese Beleidigung nehme ich nach Christi Vorbild hin und halte dir auch die andere Backe hin. Schlag zu du Held des "wahren Christentums! "

Savo hat geschrieben: wenn die administration der meinung ist, mich sollte man sperren oder sonstiges, soll dem so sein. Aber in mir sprichte die reine, saubere Orthodoxie.

Hochmut kommt vor dem Fall...

weiterhin einen gesegneten Sonntag und viel Freude dabei mich in Nächstenliebe zu zerhacken...

liebe Grüsse
S.

Hallo,

einige Beispiele aus Bibel und von den Hl. Vätern.

?Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Greueltat begangen" (Lev 20.13). Die Bibel berichtet über die schwere Strafe, die Gott, gemäß der Auslegung der Heiligen Väter, namentlich wegen der Sünde der Männerliebe über die Bewohner von Sodom verhängte (Gen 19.1-29). Bei der Beschreibung des moralischen Zustands der heidnischen Welt bezeichnet der Apostel Paulus die homosexuellen Beziehungen als die ?schändlichsten" und ?unzüchtigsten" ?Leidenschaften", die den menschlichen Körper besudeln. ?Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung" (Rom 1.26-27). ?Täuscht euch nicht! (...) weder Ehebrecher noch Lustknaben (...) werden das Reich Gottes erben", schrieb der Apostel dem Volk im verderbten Korinth (1 Kor 6.9-10). Die Überlieferung der Heiligen Väter verurteilt eindeutig alle in Frage kommenden Erscheinungsformen der Homosexualität. Die ?Lehre der zwölf Apostel", die Werke der Heiligen Basilius des Großen, Johannes Chrysostomus, Gregor von Nyssa, des hl. Augustinus und nicht zuletzt die Kanones des hl. Johann des Fastenden bringen jdie unveränderte Lehre der Kirche zum Ausdruck: die homosexuellen Beziehungen sind sündhaft und unter Strafe zu stellen. Menschen, die hierin verstrickt sind, dürfen die Priesterweihe nicht empfangen (Regel Nr. 7 Basilius der Große, Regel Nr. 4 Gregor von Nyssa, Regel Nr. 30 Johann der Fastende). In seiner An sprache an die durch die Sünde der Sodomie Befleckten rief der hl. Maximos der Grieche aus: ?Besinnt euch darauf, Verfluchte, was für einem widerwärtigen , Vergnügen ihr frönt! (...) Bemüht euch, so bald wie möglich von diesem häßlichsten und unzüchtigsten Vergnügen abzulassen und es zu hassen, und schlagt jene, die dessen Unschuld behaupten, mit Kirchenbann, als Gegner des Evangeliums Christi des Erlösers und als Verderber seiner Lehre. Läutert euch durch wahrhaftige Reue, heiße Tränen und Almosen nach Kräften sowie durch reines Gebet (...). Schmäht aus eurer ganzen Seele dieses Unheil, auf daß ihr nicht Söhne der Verdammnis und des ewigen Todes werdet."

aus der schon angesprochenen Sozialdoktrin

mfg
René

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben:Hallo,

einige Beispiele aus Bibel und von den Hl. Vätern.

?Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Greueltat begangen" (Lev 20.13). Die Bibel berichtet über die schwere Strafe, die Gott, gemäß der Auslegung der Heiligen Väter, namentlich wegen der Sünde der Männerliebe über die Bewohner von Sodom verhängte (Gen 19.1-29). Bei der Beschreibung des moralischen Zustands der heidnischen Welt bezeichnet der Apostel Paulus die homosexuellen Beziehungen als die ?schändlichsten" und ?unzüchtigsten" ?Leidenschaften", die den menschlichen Körper besudeln. ?Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung" (Rom 1.26-27). ?Täuscht euch nicht! (...) weder Ehebrecher noch Lustknaben (...) werden das Reich Gottes erben", schrieb der Apostel dem Volk im verderbten Korinth (1 Kor 6.9-10). Die Überlieferung der Heiligen Väter verurteilt eindeutig alle in Frage kommenden Erscheinungsformen der Homosexualität. Die ?Lehre der zwölf Apostel", die Werke der Heiligen Basilius des Großen, Johannes Chrysostomus, Gregor von Nyssa, des hl. Augustinus und nicht zuletzt die Kanones des hl. Johann des Fastenden bringen jdie unveränderte Lehre der Kirche zum Ausdruck: die homosexuellen Beziehungen sind sündhaft und unter Strafe zu stellen. Menschen, die hierin verstrickt sind, dürfen die Priesterweihe nicht empfangen (Regel Nr. 7 Basilius der Große, Regel Nr. 4 Gregor von Nyssa, Regel Nr. 30 Johann der Fastende). In seiner An sprache an die durch die Sünde der Sodomie Befleckten rief der hl. Maximos der Grieche aus: ?Besinnt euch darauf, Verfluchte, was für einem widerwärtigen , Vergnügen ihr frönt! (...) Bemüht euch, so bald wie möglich von diesem häßlichsten und unzüchtigsten Vergnügen abzulassen und es zu hassen, und schlagt jene, die dessen Unschuld behaupten, mit Kirchenbann, als Gegner des Evangeliums Christi des Erlösers und als Verderber seiner Lehre. Läutert euch durch wahrhaftige Reue, heiße Tränen und Almosen nach Kräften sowie durch reines Gebet (...). Schmäht aus eurer ganzen Seele dieses Unheil, auf daß ihr nicht Söhne der Verdammnis und des ewigen Todes werdet."

aus der schon angesprochenen Sozialdoktrin

mfg
René

Grüß dich René!

Nachdem wieder ordentlich mit Verdammnis um sich geworfen wurde, möchte ich hier kurz anmerken, dass du den Paulus Brief in Häppchen uns verteilst. Du hast recht, es gibt doch eine Stelle im NT, allerdings sagt der Brief aus (hättest du die Verse Korrekt und vollständig zitiert, wäre dies ersichtlicher), das ungezügelte sexuelle Begierden und speziell Homosexualität nicht Grund, sondern Auswirkung des Strafens Gottes ist. 24Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben[...]

Mal eine andere Frage: Was passiert denn mit Homosexuellen, wenn sie sich in eurer Gemeinde "outen" würden? Ich meine, o.k. dass René gerade eben noch davon lassen kann mit Steinen zu schmeissen weiss ich nun, aber was würde passieren? Ausschluss? Gottesdienstteilnahmeverbot ja sogar Exkommunition?

friedliche Grüße

Sebastian

Grüß Gott!

Nun ihr Unbeständigen...

Verfasst am: 08 Jul 2006 01:19 pm

Sebastian

Aus gegebenem Anlass, ziehe ich mich aus diesem Forum zurück. Warum steht HIER

Der Herr sei mit euch!

p.s. für alle Interessierten bin ich via PN zu erreichen...

***

Verfasst am: 08 Jul 2006 04:06 pm

Question

Liebe Rechtgläbige und nicht weniger liebe Unrechtgläubige

Ich werde - wohl zur großen Erleichterung der ersteren - das Forum verlassen.

Herzlich.

Q.

Luk 16.10 Wer im Geringsten treu ist, der ist auch im Großen treu; und wer im Geringsten ungerecht ist, der ist auch im Großen ungerecht.

Wenn ihr euch eurer Meinung nicht enthalten könnt, dann bitte ich euch beide hiermit den orthodoxen Geist dieses Forums zu achten, dh. nicht ständig mit destruktiven Zwischenrufen versuchen die Orthodoxie schlecht zu machen. Das Forum ist nicht dazu da das wir von irgendwelchen Sekten und Häretikern was lernen, sondern wenn schon diese von der orthodoxen Kirche, die ja die Eine und wahre ist, bzw. wir von jenen die nicht im Wiederspruch zur apostolischen Lehre , den Hl. Vätern, stehen!
Das lest bitte nochmal gründlich nach in den Forumsregeln!

Anderseits werde ich meine Drohungen, leider, in Tat umsätzen!

Ihr seid willkommen solange ihr nicht hier Menschen zum Abfall von der Orthodoxie verführt. Das sei euch eine Richtschnur!

Euer

admin
+

ps. Sebastian, bekennst du dich mit der orthodoxen wundertätigen Ikone der Gottesmutter in deinem Avatar zur Orthodoxie?

Martin hat geschrieben:

Savo hat geschrieben: Abschließend kann man erkennen, dass die Menschen heutzutage ihren Verstand und ihre Liebe verlieren. Und ohne die beiden gibt es keinen Glauben.

Hallo

Gruß an alle. Ich bin neu hier.

Savo, wie kommst Du darauf, dass die Menschen ihre Liebe verlieren?

Grüß Gott Martin.

Schön das du mitmachst!

Welcher Konfession gehörst du an? Jemand meinte evtl. Freikirche. Wenn ja dann welche?

Grüße,

Milo
+

Question hat geschrieben:Lieber René,

Ehre sei Dir oh Herr hat geschrieben:.... aber man muß dies scheinbar dulden.

Sicher muss man es dulden. Es gibt so manches was man in einer Demokratie dulden muss. Und das ist sehr gut so, für uns alle.

Liebe Grüße

Hallo,
Ich kann bei bestem Willen an moralischem Verfall nichts gutheißen.
Sünde bleibt Sünde auch in einer so genannten Demokratie.
mfg
R.

Lieber Milo,

Vielen Dank für Deine überaus liebenswerte und christliche Begrüßung!

administrator hat geschrieben: Das Forum ist nicht dazu da das wir von irgendwelchen Sekten und Häretikern was lernen, sondern wenn schon diese von der orthodoxen Kirche, die ja die Eine und wahre ist, bzw. wir von jenen die nicht im Wiederspruch zur apostolischen Lehre , den Hl. Vätern, stehen!

Selbstverständlich. Ich denke darüber hinaus, dass die Diskussionen nun eine völlig neue Wendung nehmen werden, denn wir haben ja jetzt jemanden hier, in dem die „reine und saubere Orthodoxie“ spricht.


Und, lieber Milo, traust Du mir und Sebastian es wirklich zu, dass wir jemanden zum Abfall von der Orthodoxie verführen können? Wie das? Immerhin habt ihr die Wahrheit gepachtet.


Viele Grüße

Q.

Mal eine andere Frage: Was passiert denn mit Homosexuellen, wenn sie sich in eurer Gemeinde "outen" würden? Ich meine, o.k. dass René gerade eben noch davon lassen kann mit Steinen zu schmeissen weiss ich nun, aber was würde passieren? Ausschluss? Gottesdienstteilnahmeverbot ja sogar Exkommunition?
friedliche Grüße
Sebastian

Hallo Sebastian,
was denkst Du über mich? Das ich gerade davon ablassen kann mit Steinen zu schmeißen, ja? Dann lese doch auch diese Stelle noch einmal genau durch.
(Ich sage nicht, dass man diese Menschen steinigen soll, nein, das steht mir nicht zu. Aber ich muß mich darüber auch nicht freuen und weise - so wie Savo - auf die Sündhaftigkeit dessen hin.)

"Die Orthodoxe Kirche geht von der unabänderlichen Überzeugung aus, daß die von Gott gestiftete Ehegemeinschaft zwischen Mann und Frau den sittenwidrigen Erscheinungsformen der Sexualität nicht gleichgestellt werden darf. Sie hält die Homosexualität für eine sündhafte Entstellung der menschlichen Natur, die durch geistig-spirituelle Anstrengungen, welche eine Heilung sowie persönliches Wachstum des Menschen hervorbringen, bezwungen wird. Die homosexuellen Neigungen sind, wie auch andere den abtrünnigen Menschen quälende Leidenschaften, zu überwinden durch die Sakramente, durch Gebet, Fasten und Buße, durch das Lesen der Heiligen Schrift und der Werke der Heiligen Väter wie auch durch die christliche Gemeinschaft mit gläubigen Menschen, die geistige Hilfe zu leisten bereit sind." aus Sozialdoktrin Russisch Orthodox

Dies ist eine Richtschnur und kein Dogma.
Den Einzelfall kann der jeweilige geistliche Vater besser beurteilen, als ich, da hier ja von einer Eventualität geschrieben wird.
In einem meiner Beiträge schrieb ich auch bereits, dass wir zum Gebet aufgerufen sind, auch oder gerade in solch einem Fall.
Auch Deine erweiterten Ausführungen des NT schließen nicht aus, dass dies eben Sünde ist.

das ungezügelte sexuelle Begierden und speziell Homosexualität nicht Grund, sondern Auswirkung des Strafens Gottes ist. 24Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben[...]

Ich schrieb ja bereits einige Beiträge zuvor, dass dies ist nicht die Ursache für den gesellschaftlichen moralischen Verfall ist, sondern eine der Ergebnisse.

Das ist kein Widerspruch. Wenn sich jemand von Gott durch Sünden jedweder Art trennt, kann er nur durch die Buße, seine Sünden, die er aufrichtig bereuen muß, die Vergebung vermittelt bekommen.
Jh. 20, 23
23 Wenn ihr jemandem die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben, wenn ihr sie jemandem behaltet, sind sie ihm behalten.

Apg.19 ,18
18 Viele aber von denen, die gläubig geworden waren, kamen und bekannten und gestanden ihre Taten.

Jak.5, 16
16 Bekennt nun einander die Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet! Viel vermag eines Gerechten Gebet in seiner Wirkung.

mfg
René

Question hat geschrieben:Lieber Milo,

Vielen Dank für Deine überaus liebenswerte und christliche Begrüßung!

Selbstverständlich. Ich denke darüber hinaus, dass die Diskussionen nun eine völlig neue Wendung nehmen werden, denn wir haben ja jetzt jemanden hier, in dem die ?reine und saubere Orthodoxie? spricht.

Und, lieber Milo, traust Du mir und Sebastian es wirklich zu, dass wir jemanden zum Abfall von der Orthodoxie verführen können? Wie das? Immerhin habt ihr die Wahrheit gepachtet.


Viele Grüße

Q.

Hallo Q.,

bei Deinen Worten kann man es zumindest nicht ausschließen, dass Du es zumindest möchtest. Scheinbar geht es Dir nicht um Wahrheit sondern um Recht haben. Auch Deine ständigen Spitzen sind mehr wie unangebracht.
Aber gut, dass Du anderen eine christliche Begrüßung vorhältst und als leuchtendes Beispiel vorangehst.
Es ist wie im Nebenthread, mir schreibst Du vor meine Eindrücke per Pn mitzuteilen und Du nimmst die Deinen als Argument.
Alles hat halt seine Gültigkeit, so lange man nach Deinen Regeln spielt.

mfg
R.