Namenszettel (Diptychen)

Neu in der orthodoxen Kirche - Wie lebe ich als orthodoxer Christ? Alle allgemeinen Fragen rund um die Orthodoxie.
Forumsregeln
Forumsregeln Impressum
Antworten
Nikolaus42
Beiträge: 2
Registriert: 08.12.2020, 13:58
Religionszugehörigkeit: russisch-ortodox

Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Nikolaus42 »

Ich bin neu in einer russ.-orthodoxen Gemeinde aufgenommen worden. In der röm.-katholischen Gemeinde hat mir jeder Kirchenbesuch seelische Höllenqualen bereitet (Handkommunion, fehlende Kinder und jüngere Erwachsene, wenig andächtige Menschen,merkwürdige Predigten).
Meine neue Gemeinde ist sehr freundlich zu mir, aber wegen Corona ist das Gemeindeleben momentan nicht sehr ausgeprägt.

Von den vielen Fragen, die ich noch habe, erst einmal die Namenszettel.

Wen sollte man denn aufschreiben? Ich könnte hunderte Namen nennen, um die ich mich sorge. man hat mir eine kleine Karte aus festeren Papier gegeben, dort solle ich diejenigen hineinschreiben, für die dauerhaft gebetet werden soll. Sollen dort nur engere Familienangehörige aufgeschrieben werden?
Danke!
Benutzeravatar
Thuja
Beiträge: 955
Registriert: 05.01.2012, 01:13
Religionszugehörigkeit: russisch-orthodox
Wohnort: Oberbayern

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Thuja »

Hallo Nikolaus,

herzlich willkommen bei uns!
Auf die Namenszettel schreibst du die (Tauf-)Namen der orthodoxen Personen, die dir wichtig sind, auf. Seien es Kranke, seien es Gesunde... (also auch z. B. für deine orthodoxen Freunde, für deinen Priester und dich selbst), für die Toten gibt's einen extra Zettel. Es wird nur für Orthodoxe im orthodoxen Gottesdienst mitgebetet, für die Nicht-orthodoxen Familienmitglieder und Freunde darfst Du zuhause beten und ein Kerzlein entzünden, nicht in der Kirche.

Für weitere Fragen sind wir jederzeit offen!

Liebe Grüße
Thuja
Господи помилуй мя!
Benutzeravatar
Lazzaro
Beiträge: 1037
Registriert: 09.01.2011, 17:09
Kontaktdaten:

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Lazzaro »

Thuja hat geschrieben: 10.01.2021, 10:20 Es wird nur für Orthodoxe im orthodoxen Gottesdienst mitgebetet, für die Nicht-orthodoxen Familienmitglieder und Freunde darfst Du zuhause beten und ein Kerzlein entzünden, nicht in der Kirche.
Das ist die Regel im Bistum von Metr. Mark (russ. Auslandskirche). Dort ist sie auch zu befolgen.* In anderen Diözesen / Gemeinden wird das durchaus anders gehandhabt. Im Falle eines Falles kann man gerne in der konkreten Ortskirche nachfragen. Beide Vorgehensweisen haben gute Gründe.

Etwas grundsätzliches:
Ich muß gestehen, daß ich das russ. Systhem mit den Namenszetteln, den Prosphoren und der Tatsache daß man dafür auch noch bezahlen soll, bis heute nicht verstanden habe. Ist jemand in der Lage mich über Theorie und Praxis aufzuklären?

Lazzaro

* Ich gebe zu, daß ich das nicht immer mache.
Cantábiles mihi erant justificatiónes tuæ, * in loco peregrinatiónis meæ. - Ps.118:54
Benutzeravatar
Thuja
Beiträge: 955
Registriert: 05.01.2012, 01:13
Religionszugehörigkeit: russisch-orthodox
Wohnort: Oberbayern

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Thuja »

Lieber Lazzaro,

ich kenne es so, dass man die Namen aufschreibt und für die "reinen" Namenszettel einmalig nichts bezahlen muss (natürlich kann), mehrfache Kommemoration kostet allerdings. Wenn man auch noch Prosphoren bestellen will, dann schreibt man auf die Namenszettel dazu, wieviele Prosphoren man möchte und bezahlt die dann. So bekommt man später zu seinem Namenszettel die entsprechende Anzahl Prosphoren zurück.

Liebe Grüße
Thuja
Господи помилуй мя!
Benutzeravatar
Igor
Hypodiakon
Beiträge: 2108
Registriert: 15.01.2010, 21:02
Religionszugehörigkeit: (russisch-)orthodox
Wohnort: Nordrhein-Westfalen
Kontaktdaten:

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Igor »

Grüß Gott!
Lazzaro hat geschrieben: 11.01.2021, 10:07
Etwas grundsätzliches:
Ich muß gestehen, daß ich das russ. Systhem mit den Namenszetteln, den Prosphoren und der Tatsache daß man dafür auch noch bezahlen soll, bis heute nicht verstanden habe. Ist jemand in der Lage mich über Theorie und Praxis aufzuklären?
Früher brachten die Gläubigen selbst Brot zur Liturgie mit, welches sozusagen ihre persönliche Opferdarbringung war. Aus diesen Broten wurden dann Teilchen für die auf den Diptychen aufgeführten Gläubigen während Proskomidie entnommen, und diese Teilchen wurden auf dem Diskos um das Lamm gruppiert, vergl. auch https://www.orthpedia.de/index.php/Proskomidie

Im Laufe der Zeit wurde das Bringen eigener Brote durch das Backen der kleinen Prosphoren abgelöst, die üblicherweise gegen eine Spende dann mit den Diptychen in den Altarraum gegeben werden.

In Christo
Igor
Bild
Als der Höchste hernieder fuhr, verwirrte Er die Sprachen, zerteilte Er die Völker, nun, da Er Feuerzungen ausgeteilt, ruft Er alle zur Einheit: Einmütig preisen wir deshalb den Heiligen Geist. (Pfingstkondakion im 8. Ton)
Nikolaus42
Beiträge: 2
Registriert: 08.12.2020, 13:58
Religionszugehörigkeit: russisch-ortodox

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Nikolaus42 »

Danke, das hat einiges geklärt. In unserer Gemeinde wird auch für nicht-orthodoxe Christen gebetet. Meine Frage zielte vor allem darauf ab, wen konkret ich in die Gebete aufnehmen sollte. Ist es üblich jede Woche für die gleichen Personen beten zu lassen? Ich möchte gerne auch für meine Nachbarn beten lassen. Das sind aber viele. Dann muss der Priester ja unglaublich viele Namen vorlesen.
Gruß
Nikolaus42
Benutzeravatar
Igor
Hypodiakon
Beiträge: 2108
Registriert: 15.01.2010, 21:02
Religionszugehörigkeit: (russisch-)orthodox
Wohnort: Nordrhein-Westfalen
Kontaktdaten:

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Igor »

Grüß Gott!

Hier erscheint mir der „goldene Mittelweg“ angemessen:

Wenn alles streng nach Regeln gehen würde, dann müsste der Priester während der Proskomidie für jeden Namen ein Teilchen aus der Prosphore entnehmen. Das würde de facto bedeuten, dass diese einige Stunden dauern und sich der Beginn der Liturgie verzögern würde.

Daher wird in den meisten Gemeinden es so gehandhabt, dass der Priester jeweils eines oder mehrere Teile der einzelnen Prosphore entnimmt und die Namen auf seinen Segen hin durch die Altar- und Kirchendiener gelesen werden. Je nach Umfang kann das durchaus bis zum großen Einzug andauern (länger ginge auch liturgisch nicht), wenn es viele Diptychen mit umfangreichen Namenslisten sind.

Von daher, ja, es ist schon sehr wichtig, Personen auf die Diptychen zu schreiben, die das Gebet benötigen (Geistliche, Patenkinder, orthodoxe Verwandte und Freunde, nahestehende Verstorbene usw.) – auch wiederkehrend, jedoch mit Augenmaß. Genauso wichtig ist aber auch das eigene individuelle Gebet für sie.

In Christo
Igor
Bild
Als der Höchste hernieder fuhr, verwirrte Er die Sprachen, zerteilte Er die Völker, nun, da Er Feuerzungen ausgeteilt, ruft Er alle zur Einheit: Einmütig preisen wir deshalb den Heiligen Geist. (Pfingstkondakion im 8. Ton)
Benutzeravatar
Lazzaro
Beiträge: 1037
Registriert: 09.01.2011, 17:09
Kontaktdaten:

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Lazzaro »

@ Igor:
Vielen Dank, die Theorie habe ich jetzt verstanden.

@Thuja:
Auch vielen Dank für die Antwort, aber so ganz verstehe ich es immer noch nicht:

Also, wenn man einen Zettel schreibt, und abgibt, geht das einfach so ohne weiteres. Wenn ich meinen Pomjanik dauerhaft in der Kirche lasse, wird eine regelmäßige Spende (vieviel etwa?) erwartet, was nachvollziebar ist.

Nur wieviele Prosphoren bestellt man? Für Jeden Namen eine? Eine für den ganzen Zettel / Pomjanik? Oder je eine für Lebende und eine für die Verstorbenen? Oder ist das völlig frei? Zum Beispiel 7 Namen und 4 Prosphoren?
Was wird etwa als Spende für eine Prosphore erwartet, wenn man sagt, man könne selbst entscheiden? Oder anders gefragt, was zahlt der durchschnittliche russische Gottesdienstbesucher?

Welches Verhalten wird erwartet, wenn man als (deutscher) Gast in eine fremde Gemeinde kommt? Einerseits möchte ich nicht unhöflich sein, anderseits auch nicht als völliger Ignorant dastehen.

Viele Grüße
Lazarus
Cantábiles mihi erant justificatiónes tuæ, * in loco peregrinatiónis meæ. - Ps.118:54
Benutzeravatar
Thuja
Beiträge: 955
Registriert: 05.01.2012, 01:13
Religionszugehörigkeit: russisch-orthodox
Wohnort: Oberbayern

Re: Namenszettel (Diptychen)

Beitrag von Thuja »

Lieber Lazzaro,

Du kannst so viele Prosphoren bestellen, wie Du möchtest, unabhängig von der Anzahl der Namen auf dem Zettel. Mit
1,00 - 1,50 € pro Prosphore solltest Du auf jeden Fall rechnen.
Wenn ich meinen Pomjannik in der Kirche lassen würde, würde ich fragen, was das dauerhafte Lesen kostet. Damit weiß man's dann genau.

Liebe Grüße
Thuja
Господи помилуй мя!
Antworten